Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!

Historia - Sierpień 44.

guevara - 2006-08-01, 17:47
Temat postu: Sierpień 44.
Obchodzimy rocznicę Powstania Warszawskiego.

Heinrich Himmler napisa/a:
walka najbardziej zażarta spośród prowadzonych od początku wojny, równie ciężka jak walka uliczna o Stalingrad


Kiedy po klęsce powstania polscy żołnierze byli prowadzeni, ulicami Warszawy, do niewoli - nawet niemieccy okupanci stali na baczność.

Wojska radzieckie przyjęły dość ciekawą taktykę podczas "wyzwalania" Warszawy. Zachowawczo postanowili poczekać aż powstanie zosstanie zdławione.

Przez wiele lat propaganda PRL'u, oraz oficjalna wersja w podręcznikach szkolnych do historii, szczególnie do 1956 roku, usiłowała przedstawić Powstanie jako nieodpowiedzialną decyzję, która spowodowała niewyobrażalne szkody i nie miała większego znaczenia militarnego. Po zmianie ustroju, dostrzec można z kolei jednostronne opinie idące w przeciwnym kierunku, budowany jest kult Powstania Warszawskiego.

Krystyna - 2006-08-01, 18:24

Cóż komentować.

[*]

dizzer - 2006-11-16, 16:06

Jeden z najlepszych historykow na swiecie (Norman Davies) opisal powstanie z 44 roku bardzo szczegolowo, a w dodatku przystepnym jezykiem. Jeżeli ktos zainteresowany jest dziejami stolicy podczas 2 wojny swiatowej, ktora dzieki motywacji(zydzi doprowadzili do powstania w gettcie, co dodalo polakom odwagi) to polecam lekture :

- POWSTANIE 44 (N.Davies)

Paulus - 2006-11-16, 16:10

Jest bardzo dobre ze względu na to, że dużo część książki to Powstanie opisane przez listy osób, biorące w nim udział i widzące na własne oczy tą hekatombę z różnych perspektyw.
guevara - 2006-11-16, 19:55

Przeczutałem Powstanie 44 bardzo uważnie i uważam, że Davies jest raczej cienkim historykiem. Powstanie 44 to opasłe tomisko, które nic nie wnosi. Autor pisze o sprawach, które były już omawiane, przez setki programów popularno-naukowych, zaskakuje czytelnika stwierdzeniami, które czytelnik zna ze szkoły podstawowej.

Nie mniej jest to bardzo wartościowa pozycja z uwagi na samą osobe autora i fakt, że kieruje on uwagę opini publicznej i dziennikarzy na bardzo ważne sprawy.

Paulus - 2006-11-16, 19:58

A czytałeś "Boże Igrzysko"?

"Powstanie44" ma właśnie ten plus, że zawiera relacje świadków. Reszta jest nijaka, brak rzetelnych opisów samego powstania, połowa książki to bodajże sytuacja sprzed Powstania.

guevara - 2006-11-16, 21:37

Paulus napisa/a:
A czytałeś "Boże Igrzysko"?

Nie czytalem. Posiadam tą książkę, więc być może po nią sięgnę. Tak jak napisaleś Powstanie 44 jest dla mnie nijakie. Poprostu niski poziom merytoryczny.

Fantasia - 2006-11-17, 07:20

Powstanie 44 czytałam momentami jest jak powieśc a nie prawdziwa ksiązka historyczna... Mimo, że przekazu typowo naukowego ma średnio dużo, czyta się ją fajnie. A pozatym miło, że powstają ksiązki o naszej historii pisane nie przez Polaków, czasem dzięki temu lepiej potrafi podejśc do faktów, mniej oceniająco, emocjonalnie.
Zamierzam przeczytac "Wyspy" Davisa, bo polecają to nam na studia, tylko, że nigdzie w bibliotece jej jeszcze nie znalazłam :(

dizzer - 2006-11-17, 13:20

Ja obecnie zabieram sie za "Europe" Normana Daviesa, nie tylko dlatego ze jest napisana bardzo przystepnym, przejzystym jezykiem, ale rowniez dlatego, ze autor pisze z nutka zacieklosci historycznej, gdy czyta sie taka ksiazke, czyuje sie jakby sie bylo obserwatorem tamtych wydarzen. To pomaga zrozumiec pewne decyzje wladz, czy zwierzchnikow armii, jezeli chodzi o sztywne fakty to trzeba je dokuc z innych zrodel :) )
Zaheel - 2007-06-29, 16:43

A tak wracając do tematu, bo o panu Daviesie nie mogę za wiele powiedzieć to byłam ostatnio w muzeum Powstania Warszawskiego. Żałuje tylko ,ze miałam tak niewiele czasu żeby wszytsko zobaczyć dokładnie, bo dość późno weszłam. A poza tym "podpiełam" sie do jakiejś grupy z przewodnikiem. O ile bardziej wartościowe było to zwiedzanie, kiedy jakaś osoba mówi o pewnych szczegółach, których w inny sposób by sie nie poznało, a na pewno nie trafiło by z takim skotkiem do ludzi. Osobiście trochę się interesuję Powstaniem i o pewnych faktach wiedziałam, ale mnóstwo szczegółów wzbogaciło moiją wiedzę. Polecam to muzemu, bo nawet obojetnemu na te wydarzenia człowiekowi zostanie coś po tej wizycie.
somebody - 2007-07-01, 18:09

Zaheel napisa/a:
muzeum Powstania Warszawskiego

Miałam okazję odwiedzić w kwietniu tego roku- robi niesamowite wrażenie, nawet nie spodziewałam się, że wieczorem po bardzo męczącym dniu coś będzie w stanie mnie tak zainteresować. Przewodnik nie tracił uwagi naszej grupy- po prostu nas zaczarował. Samo muzeum nawet dla kogoś kto nie jest miłośnikiem historii może być miejscem ciekawym. Zapada w pamięć po prostu, a to dobrze przy obecnym zainteresowaniu młodzieży historią i jej skojarzeniami dotyczącymi słowa "muzeum".

Marki - 2007-07-30, 18:21

Za dwa dni będziemy obchodzić 63 rocznice wybuchu powstania warszawskiego. Co o nim sądzicie? Czy było potrzebne? Czy ofiara krwi żołnierzy i cywilów nie poszła na marne?
Fantasia - 2007-07-30, 21:57

No nie wiem czy oni liczyli w ogóle na zwycięstwo i "laury" (takie przenośne) za poświęcenie. Dla mnie warszawskie pozostanie powstaniem wyłącznie symbolicznym w imię godnej śmierci. Bo nie sądzę żeby ktokolwiek myślący racjonalnie wierzył w zwycięstwo. Było ich zbyt mało i zbyt słabo wszyszkolonych i uzbrojonych, mieli tylko wielkie serca gotowe do poświęceń.
Dobre wyjście nie istniało, bo na ich wykrwanienie się czekał już następny okupant.

[ Dodano: 2007-07-30, 21:58 ]
A do muzeum wybrałabym się bardzo chętnie, moze kiedyś przy okazji wizyty w stolicy :)

Marki - 2007-07-30, 22:20

Fantasia napisa/a:
No nie wiem czy oni liczyli w ogóle na zwycięstwo

Wydaje mi się, że liczyli na zwycięstwo bo czy rozpoczynaliby powstanie gdyby nie mieli żadnych szans? Liczyli też na pomoc zachodu (który to raz zachód zawiódł?). Mieli też błędne dane co do pozycji armii czerwonej.

Fantasia - 2007-07-30, 22:28

Marki napisa/a:
Wydaje mi się, że liczyli na zwycięstwo bo czy rozpoczynaliby powstanie gdyby nie mieli żadnych szans?
Chceli godnie umrzeć, w walce a nie poddając się i czekając.
Może rzeczywiście spodziewali się pomocy zachodu ale znając ich przeszłą "pomoc" choć by z początku działań wojennych było to bardzo naiwne.

Marki - 2007-07-30, 22:39

Fantasia napisa/a:
Chceli godnie umrzeć, w walce a nie poddając się i czekając.

Powód wybuchu był bardziej prozaiczny. Walka o w pływy polityczne w wyzwolonym kraju. Celem było wyzwolenie stolicy przed armią radziecką aby legalna władza mogła przyjąć bolszewików jako gospodarze. Politycy tamtych czasów wiedzieli, że czyj teren, tego władza (Józef Stalin) i chcieli aby Polska mogła uzyskać pełną suwerenność a nie pełnić role wasala ZSRR.

Fanfir - 2007-08-01, 18:11

Obchodzimy 63 rocznicę Powstania Warszawskiego. Oddaje hołd bohaterskim powstańcom, którzy polegli za naród polski. CHWAŁA ! !



Nawiązując do wcześniejszej wypowiedzi

Fantasia napisa/a:
Chceli godnie umrzeć, w walce a nie poddając się i czekając.


Żołnierze AK wierzyli w zwycięstwo. To była walka o wolność. Fantasia, troszkę mylisz nastawienia powstania warszawskiego z powstaniem w getcie warszawskim. W tym ostatnim Żydzi(wspomagani przez polskie podziemie) walczyli o godną śmierć.

[ Dodano: 2008-07-31, 21:05 ]
31 lipiec 1944

Cytat:
O 17:45 gen. Tadeusz Bór-Komorowski w obecności wezwanego alarmowo Delegata Rządu inż. Jana Stanisława Jankowskiego po wysłuchaniu nieprawdziwego meldunku przybyłego na odprawę dowódcy Okręgu AK płk Montera, iż na Pradze pojawiły się już radzieckie czołgi wydaje płk Antoniemu Chruścielowi (ps. Monter) rozkaz rozpoczęcia akcji zbrojnej 1 sierpnia 1944. Pułkownik Chruściel wydaje rozkaz następującej treści:

ALARM - do rąk własnych! Dnia 31.7. g. 19. Nakazuję W dnia 1.8. g. 17.00. Adres m. p. Okręgu: Jasna 22 m. 20 czynny od godziny "W". Otrzymanie rozkazu natychmiast kwitować. (-) "X"


Jutro 64 rocznica Powstania Warszawskiego.

Jak zawsze będzie to dla mnie miesiąc refleksji, uniesienia i smutku.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group