Forum Dyskusyjne Strona Gwna Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UytkownicyUytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Nastpny temat
AK w powojennej historii polski.
Autor Wiadomo
BazyL 



Imi: Peter
Wiek: 33
Doczy: 12 Maj 2007
Posty: 1699
Skd: Lublin
Wysany: 2008-07-13, 22:06   

1.Chciałem Flame War zastosować. Pomylić się ludzka rzecz ;) Mundy jestem ;p

Mniejszości narodowe powinny być wyróżnione jeśli chodzi o kulturę, ale nie o prawa. Polska polityka z kulturą ma mało wspólnego i póki nie wyjdzie inicjatywa od ludzi zafascynowanych kulturą Łemkowską nie warto liczyć na cokolwiek. Na pewno po akcji Wisła, w która była skierowana przez komunistów z udziałem oddziałów AK przeciwko Ukraińcom było ciężko jakoś się zasymilować nawzajem.
Kresy wschodnie cierpiały najbardziej już od czasów powstania RP Obojga Narodów.
Rozbiory prowadzone przez Carską Rosję i Austrię pogrążały nasze tereny. Jedynie Inflanty i ziemie zabrane przez Prusy rozwijały się bardzo dobrze, ponieważ Niemcy inwestowali w rozwój gospodarczy co teraz bardzo pięknie widać jaki jest zachód Polski a jaki wschód. Rosja i Austria wyzyskiwały ziemie polskie, potem naszą klęskę przybił Potop Szwedzki. 2WŚ, bolszewicka armia także grabiła i mordowała. Teraz na wchodzie jest współpraca obu narodów, a także obu krajów, bo mamy ME :)
Liczy się odbudowa stosunków sąsiedzkich, kulturalnych i politycznych.



2.Marki - Akcja Wisła ma dużo wspólnego z kresami wschodnimi. Mogę Ci to na gg wytłumaczyć razem z Fanfirem.
_________________
A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word
 
 
 
Fanfir 
Powstanie Warszawskie '44



Doczy: 18 Cze 2006
Posty: 681
Skd: okolice Trójmiasta
Wysany: 2008-07-13, 22:19   

Cytat:
Mniejszości narodowe powinny być wyróżnione jeśli chodzi o kulturę, ale nie o prawa.


Niekwestionowane prawo do akcentowania i propagowania swojej kultury oraz wyznania. O te prawa mi chodzi.

Cytat:
Na pewno po akcji Wisła, w która była skierowana przez komunistów z udziałem oddziałów AK przeciwko Ukraińcom


........... przecież tym stwierdzeniem wyraźnie imputujesz, że akcja była popierana przez niezależne i niepodległe komórki AK, czyli że była to decyzja Polaków. A przecież AK nie brało udziału w akcji Wisła! Nie mogła, bo komórki zostały rozbite, a większość członków wymordowanych przez Sowietów. To Armia Ludowa brała prędzej udział w akcji, a to już całkowicie zmienia kontekst tych wydarzeń :roll:
Ostatnio zmieniony przez Fanfir 2008-07-13, 22:21, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
BazyL 



Imi: Peter
Wiek: 33
Doczy: 12 Maj 2007
Posty: 1699
Skd: Lublin
Wysany: 2008-07-13, 22:57   

Popytaj się ludzi. Zobacz ilu działaczy AK w późniejszym okresie miało wysokie stanowiska urzędowe. Z ludzi z którymi rozmawiałem, pisząc ten konkurs sypało nazwiskami kto poszedł na współpracę kto nie. :)

Dziadek wstąpił do 2 Armii tworzonej na Majdanku przez gen. Świerczewskiego. Był naocznym świadkiem Hitlerowskich zbrodni dokonanych na narodzie Polskim i Żydowskim. Widział zwłoki pomordowanych dzieci rzuconych w błoto...
Tak armia tworzyła się na Majdanku.
przeszedł szlak bojowy 2 Armii do Pragi czeskiej
Następnie:
Cytat:
Po zakończeniu działań wojennych armia została przegrupowana w rejon Wrocławia. 17 maja została wyłączona ze składu 1 Frontu Ukraińskiego i przeszła pod rozkazy Naczelnego Dowództwa WP. Od końca maja do rozwiązania związku w sierpniu 1945, dywizje piechoty armii skierowano do ochrony granicy zachodniej na Odrze i Nysie Łużyckiej.

To się działo po zakończeniu działań w Pradze Czeskiej.
No i wcześniej akcja łużycka.
_________________
A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word
Ostatnio zmieniony przez BazyL 2008-07-13, 23:06, w caoci zmieniany 2 razy  
 
 
 
Fanfir 
Powstanie Warszawskie '44



Doczy: 18 Cze 2006
Posty: 681
Skd: okolice Trójmiasta
Wysany: 2008-07-13, 23:06   

Nie rozumiemy się. Ja się pytam o konkretne źródła. Skąd wyciągnąłeś statystykę, że "przynajmniej 4-6 na oddział było akowcami". Pokaż mi konkretne żródło na którym się oparłeś, gdzie jest napisane, że AK miało komórki w Pradze Czeskiej, że później uformowało się w jednostki, które wzięły udział w akcji Wisła.

Popytaj się ludzi??? A Ty ilu się wypytałeś żeby robić statystyki? 200? 500? A pytałeś się tych, którzy zostali wysłani do łagrów? I skąd przypuszczenie, że AKowcy później zajmowali wysokie stanowiska? Słuchaj, piszesz tutaj takie rzeczy, które po prostu *wymagają* jakiegoś potwierdzenia w źródłach? Bo chyba na czymś opierasz swoją tezę? Czy może to Twoje własne przypuszczenia? Książki, linki internetowe, publikacje, cokolwiek.


EDIT: Proponuję wydzielić tem wątek do odrębnego tematu.
Ostatnio zmieniony przez Fanfir 2008-07-13, 23:08, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
BazyL 



Imi: Peter
Wiek: 33
Doczy: 12 Maj 2007
Posty: 1699
Skd: Lublin
Wysany: 2008-07-13, 23:15   

Dobra. Chcesz? ok. Mój dziadek partyzant, później żołnierz ak i al został urzędnikiem w Bychawie. Lepiej? Wypytałem się od rodziny po ludzi walczących i więzionych, tym którym udało się przeżyć. ok 50 osób. Z literatury tyle co Historia Polski Ridest Digest. Dodatkowo internet, książki dotyczące działań na froncie wschodnim. Wszystko to co jest ogólnie dostępne w bibliotekach, księgarniach i zbiorach domowych.
Edit:
Książka od RD:
http://www.digest.com.pl/...d=90100&prod=21
_________________
A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word
Ostatnio zmieniony przez BazyL 2008-07-13, 23:19, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
Fanfir 
Powstanie Warszawskie '44



Doczy: 18 Cze 2006
Posty: 681
Skd: okolice Trójmiasta
Wysany: 2008-07-13, 23:42   

Cytat:
Dobra. Chcesz? ok. Mój dziadek partyzant, później żołnierz ak i al został urzędnikiem w Bychawie. Lepiej?


Nie, wcale nie jest lepiej. Twój dziadek mnie nie interesuje i nie jest żadnym wyznacznikiem żeby twierdzić, że AKowcy zajmowali wysokie stanowiska. Zresztą, nie napisałeś czym Twój dziadek się zajmował. Może nawet lepiej żebyś nie pisał.

Cytat:
Wypytałem się od rodziny po ludzi walczących i więzionych, tym którym udało się przeżyć. ok 50 osób.


Fajnie, ale w takim razie nie wciskaj, że AK przechodziło masowo na stronę AL. Wyciągając wniosek z przebadanych 50 osób z których prawdopodobnie połowa została internowana a druga zeszła do konspiracji całkowicie mija się z celem.
Cytat:

Z literatury tyle co Historia Polski Ridest Digest. Dodatkowo internet, książki dotyczące działań na froncie wschodnim. Wszystko to co jest ogólnie dostępne w bibliotekach, księgarniach i zbiorach domowych.


Szukam w encyklopedii, szukam w słownikach historycznych, szukam w publikacjach i... nic. Ani słowa o tym żeby w tej akcji brały jednostki AK. Ani słowa o komórkach praskich, czy tymże szlaku. Nie mogę doczytać się o formowaniu jednostek z Majdanku... Czytam jedynie, że byli tam przetrzymywani i później wysyłani do łagrów oficerowie i żółnierzy polscy, czytam sobie o rozbrajaniu albo niszczeniu w razie oporu oddziałów AK przez Sowietów itd. Nie mogę znaleźć informacji o tworzonej Armii na Majdanku, która później wzięła udział w tej nieszczęsnej "Wiśle". I dlatego się pytam. Zamieszczasz tutaj wg mnie niezłe rewelacje, odwołujesz się do ogólnie dostępnych informacji, a ja nie mogę nic znaleźć. Może źle szukam, ale w necie też pusto. A jestem po prostu dociekliwy i ciekawy.

[ Dodano: 2008-07-14, 00:47 ]
EDIT:Wiadomo, że można się w pewien sposób posiłkować książkami z dziedziny RD, czy nawet Focusami ale tematyka jaką poruszamy daleko wykracza poza kompetencje RD, Focusów, czy innych popularnych pism. Nie mniej jednak, jestem bardzo ciekaw, co jest tam napisane.
 
 
 
BazyL 



Imi: Peter
Wiek: 33
Doczy: 12 Maj 2007
Posty: 1699
Skd: Lublin
Wysany: 2008-07-14, 12:24   

:ziew:
Napiszę tak- każdy ma inne źródła, każdy słyszał i czytał inną wersję wydarzeń. Nie linczujmy się na wzajem. :)
Wszystko tworzy historię, a historia polski bardziej lub mniej jest przekłamana tak samo jak historia świata. Nic do końca nie jest poznane. Kresy wschodnie jak i ogólnie działania po 2 WŚ [szczególnie polityczne] są zamknięte albo zniszczone.

Fanfir napisa/a:
Szukam w encyklopedii, szukam w słownikach historycznych, szukam w publikacjach i... nic. Ani słowa o tym żeby w tej akcji brały jednostki AK. Ani słowa o komórkach praskich, czy tymże szlaku.


jak zrobiłeś to w 28 minut to podziwiam Ciebie. Nie da się prześledzić setek, tysięcy książek wyjmując kilka linijek tekstu w krótkim czasie. Tak samo jest z internetem.

Jedną z książek jaką się posługiwałem jest książka Wielka Historia Polski:
http://www.mareno.pl/prod/MIDN/83-85719-62-8
http://www.mareno.pl/prod/MIDN/83-85719-61-X
Dotycząca walk w Pradze Czeskiej:
Lesław Bartelski - Praga. Warszawskie Termopile 1944

Ja kończę temat. Napisałem o to co prosiłeś.
_________________
A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word
 
 
 
Fanfir 
Powstanie Warszawskie '44



Doczy: 18 Cze 2006
Posty: 681
Skd: okolice Trójmiasta
Wysany: 2008-07-14, 13:16   

Cytat:
Cytat:
Napiszę tak- każdy ma inne źródła, każdy słyszał i czytał inną wersję wydarzeń. Nie linczujmy się na wzajem. :)
Wszystko tworzy historię, a historia polski bardziej lub mniej jest przekłamana tak samo jak historia świata. Nic do końca nie jest poznane. Kresy wschodnie jak i ogólnie działania po 2 WŚ [szczególnie polityczne] są zamknięte albo zniszczone.



Ale ja nie mam zamiaru nikogo linczować. Ja myślę w taki sposób, że na to forum wchodzą osoby, które czytają, szukają informacji na temat Kresów. I w moim zamyśle osoba, która czyta ten temat powinna mieć wiarygodne odnośniki do sprawdzanych przez nas informacji. Zdaję sobie sprawę, że to nie jest forum historyczne, ale jakaś rzetelność musi być.

Cytat:
Cytat:
jak zrobiłeś to w 28 minut to podziwiam Ciebie. Nie da się prześledzić setek, tysięcy książek wyjmując kilka linijek tekstu w krótkim czasie. Tak samo jest z internetem.


Moje źródła, które sprawdziłem w 28 minut:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Krajowa

Tutaj jest spis jednostek i zgrupowań AK. Nie ma żadnej wzmianki o jakiejkolwiek jednostce, która miała być w Pradze Czeskiej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lublin_%28KL%29

Tutaj znajdują się krótkie informacje o dalszym funcjonowaniu Majdanku po II Wojnie Światowej

http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Burza

Znajdą sie tu informacje o tym, jak Sowieci traktowali AK i, gdzie Ci drudzy trafili po akcji m.in. obóz Majdanek.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Wis%C5%82a

Informacje na temat samej akcji "Wisła" Na dole strony znajdują się linki do spisu zgrupowań (i ich genezy), które wzięły udział w akcji - brak wzmianki o AK.

Encyklopedia Szkolna, Wydawnictwo Szkolne i Pedagogiczne WARSZAWA 1993; str 17-26

Informacje na temat struktur, zakresu działań, zasięgu - nie ma wzmianki o działalności AK w Pradze Czeskiej, czy braniu udziału w akcji Wisła. I to chyba naturalne, bo AK zostało rozwiązane w 1945.

Cytat:
Cytat:
Lesław Bartelski - Praga. Warszawskie Termopile 1944


Ehe, jak sama nazwa wskazuje chodzi o dzielnicę Warszawy - PRAGĘ, gdzie Obwód Praga toczył bardzo ciężkie boje z okupantem podczas Powstania Warszawskiego. Praga Warszawska, a Czeska to ogromna różnica, nie sądzisz?

Ja również kończę temat. Osoby, które go przejrzą same dojdą do odpowiednich wniosków. Albo same poszukają wiarygodnych źródeł.
Ostatnio zmieniony przez Fanfir 2008-07-14, 13:17, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
xacreus2


Doczy: 06 Sty 2024
Posty: 12253
Skd: 323
Ostrzee:
 6/3/6
Wysany: 2024-01-17, 05:32   

http://audiobookkeeper.ru/book/11628
http://cottagenet.ru/plan/720
http://eyesvision.ru
http://eyesvisions.com
http://factoringfee.ru/t/820494
http://filmzones.ru/t/301138
http://gadwall.ru/t/395922
http://gaffertape.ru/t/759968
http://gageboard.ru/t/832276
http://gagrule.ru/t/338477
http://gallduct.ru/t/819356
http://galvanometric.ru/t/396427
http://gangforeman.ru/t/350866
http://gangwayplatform.ru/t/813361
http://garbagechute.ru/t/1047911
http://gardeningleave.ru/t/284812
http://gascautery.ru/t/855607
http://gashbucket.ru/t/447983
http://gasreturn.ru/t/854957
http://gatedsweep.ru/t/559646
http://gaugemodel.ru/t/941415
http://gaussianfilter.ru/t/820562
http://gearpitchdiameter.ru/t/676276
http://geartreating.ru/t/664570
http://generalizedanalysis.ru/t/572287
http://generalprovisions.ru/t/559226
http://geophysicalprobe.ru/t/559894
http://geriatricnurse.ru/t/139790
http://getintoaflap.ru/t/139851
http://getthebounce.ru/t/138596
http://habeascorpus.ru/t/676090
http://habituate.ru/t/760796
http://hackedbolt.ru/t/357772
http://hackworker.ru/t/694551
http://hadronicannihilation.ru/t/749963
http://haemagglutinin.ru/t/677410
http://hailsquall.ru/t/197958
http://hairysphere.ru/t/473245
http://halforderfringe.ru/t/561549
http://halfsiblings.ru/t/562529
http://hallofresidence.ru/t/562676
http://haltstate.ru/t/474597
http://handcoding.ru/t/661025
http://handportedhead.ru/t/899912
http://handradar.ru/t/561977
http://handsfreetelephone.ru/t/174612
http://hangonpart.ru/t/499777
http://haphazardwinding.ru/t/557169
http://hardalloyteeth.ru/t/397883
http://hardasiron.ru/t/566331
http://hardenedconcrete.ru/t/566796
http://harmonicinteraction.ru/t/567432
http://hartlaubgoose.ru/t/141195
http://hatchholddown.ru/t/601484
http://haveafinetime.ru/t/655357
http://hazardousatmosphere.ru/t/239175
http://headregulator.ru/t/623619
http://heartofgold.ru/t/795922
http://heatageingresistance.ru/t/396350
http://heatinggas.ru/t/830397
http://heavydutymetalcutting.ru/t/770270
http://jacketedwall.ru/t/602807
http://japanesecedar.ru/t/601662
http://jibtypecrane.ru/t/607252
http://jobabandonment.ru/t/603334
http://jobstress.ru/t/603316
http://jogformation.ru/t/608089
http://jointcapsule.ru/t/673956
http://jointsealingmaterial.ru/t/787944
http://journallubricator.ru/t/537221
http://juicecatcher.ru/t/530396
http://junctionofchannels.ru/t/516422
http://justiciablehomicide.ru/t/409694
http://juxtapositiontwin.ru/t/356117
http://kaposidisease.ru/t/679583
http://keepagoodoffing.ru/t/664350
http://keepsmthinhand.ru/t/610167
http://kentishglory.ru/t/676892
http://kerbweight.ru/t/660461
http://kerrrotation.ru/t/606308
http://keymanassurance.ru/t/608801
http://keyserum.ru/t/679057
http://kickplate.ru/t/158223
http://killthefattedcalf.ru/t/654041
http://kilowattsecond.ru/t/606303
http://kingweakfish.ru/t/609131
http://kinozones.ru/film/616
http://kleinbottle.ru/t/611001
http://kneejoint.ru/t/605180
http://knifesethouse.ru/t/662386
http://knockonatom.ru/t/607500
http://knowledgestate.ru/t/605010
http://kondoferromagnet.ru/t/664603
http://labeledgraph.ru/t/1099453
http://laborracket.ru/t/277364
http://labourearnings.ru/t/665178
http://labourleasing.ru/t/768713
http://laburnumtree.ru/t/833205
http://lacingcourse.ru/t/817061
http://lacrimalpoint.ru/t/833819
http://lactogenicfactor.ru/t/833054
http://lacunarycoefficient.ru/t/660063
http://ladletreatediron.ru/t/443157
http://laggingload.ru/t/492898
http://laissezaller.ru/t/583817
http://lambdatransition.ru/t/464319
http://laminatedmaterial.ru/t/396700
http://lammasshoot.ru/t/620480
http://lamphouse.ru/t/761792
http://lancecorporal.ru/t/474743
http://lancingdie.ru/t/422017
http://landingdoor.ru/t/655281
http://landmarksensor.ru/t/761783
http://landreform.ru/t/761201
http://landuseratio.ru/t/760376
http://languagelaboratory.ru/t/785342
http://largeheart.ru/shop/1161858
http://lasercalibration.ru/shop/1434319
http://laserlens.ru/lase_zakaz/876
http://laserpulse.ru/shop/591020
http://laterevent.ru/shop/1178879
http://latrinesergeant.ru/shop/452751
http://layabout.ru/shop/599662
http://leadcoating.ru/shop/600413
http://leadingfirm.ru/shop/106415
http://learningcurve.ru/shop/466108
http://leaveword.ru/shop/518537
http://machinesensible.ru/shop/272862
http://magneticequator.ru/shop/576604
http://magnetotelluricfield.ru/shop/446245
http://mailinghouse.ru/shop/269126
http://majorconcern.ru/shop/577466
http://mammasdarling.ru/shop/576733
http://managerialstaff.ru/shop/612458
http://manipulatinghand.ru/shop/1040518
http://manualchoke.ru/shop/601161
http://medinfobooks.ru/book/1554
http://mp3lists.ru/item/352
http://nameresolution.ru/shop/1151069
http://naphtheneseries.ru/shop/563623
http://narrowmouthed.ru/shop/461882
http://nationalcensus.ru/shop/1055948
http://naturalfunctor.ru/shop/576438
http://navelseed.ru/shop/103103
http://neatplaster.ru/shop/455485
http://necroticcaries.ru/shop/178626
http://negativefibration.ru/shop/622294
http://neighbouringrights.ru/shop/641781
http://objectmodule.ru/shop/447730
http://observationballoon.ru/shop/95653
http://obstructivepatent.ru/shop/175846
http://oceanmining.ru/shop/560633
http://octupolephonon.ru/shop/1149795
http://offlinesystem.ru/shop/149308
http://offsetholder.ru/shop/203253
http://olibanumresinoid.ru/shop/150442
http://onesticket.ru/shop/580580
http://packedspheres.ru/shop/583070
http://pagingterminal.ru/shop/684925
http://palatinebones.ru/shop/684303
http://palmberry.ru/shop/689134
http://papercoating.ru/shop/584332
http://paraconvexgroup.ru/shop/689767
http://parasolmonoplane.ru/shop/1169252
http://parkingbrake.ru/shop/1169269
http://partfamily.ru/shop/1174172
http://partialmajorant.ru/shop/1173299
http://quadrupleworm.ru/shop/1543276
http://qualitybooster.ru/shop/1539066
http://quasimoney.ru/shop/596361
http://quenchedspark.ru/shop/761250
http://quodrecuperet.ru/shop/1073312
http://rabbetledge.ru/shop/1076078
http://radialchaser.ru/shop/345350
http://radiationestimator.ru/shop/510541
http://railwaybridge.ru/shop/632463
http://randomcoloration.ru/shop/891542
http://rapidgrowth.ru/shop/932948
http://rattlesnakemaster.ru/shop/1210501
http://reachthroughregion.ru/shop/388296
http://readingmagnifier.ru/shop/515132
http://rearchain.ru/shop/770231
http://recessioncone.ru/shop/641569
http://recordedassignment.ru/shop/1029296
http://rectifiersubstation.ru/shop/1055265
http://redemptionvalue.ru/shop/1063580
http://reducingflange.ru/shop/1686423
http://referenceantigen.ru/shop/1694016
http://regeneratedprotein.ru/shop/1765198
http://reinvestmentplan.ru/shop/1775247
http://safedrilling.ru/shop/1820156
http://sagprofile.ru/shop/1058198
http://salestypelease.ru/shop/1850318
http://samplinginterval.ru/shop/1876332
http://satellitehydrology.ru/shop/1898043
http://scarcecommodity.ru/shop/1493983
http://scrapermat.ru/shop/1496173
http://screwingunit.ru/shop/1496222
http://seawaterpump.ru/shop/1581543
http://secondaryblock.ru/shop/1426964
http://secularclergy.ru/shop/1492841
http://seismicefficiency.ru/shop/345326
http://selectivediffuser.ru/shop/401511
http://semiasphalticflux.ru/shop/402951
http://semifinishmachining.ru/shop/1689809
http://spicetrade.ru/spice_zakaz/876
http://spysale.ru/spy_zakaz/876
http://stungun.ru/stun_zakaz/876
http://tacticaldiameter.ru/shop/484216
http://tailstockcenter.ru/shop/492028
http://tamecurve.ru/shop/499751
http://tapecorrection.ru/shop/502590
http://tappingchuck.ru/shop/489000
http://taskreasoning.ru/shop/500423
http://technicalgrade.ru/shop/1823231
http://telangiectaticlipoma.ru/shop/1881813
http://telescopicdamper.ru/shop/1915131
http://temperateclimate.ru/shop/790114
http://temperedmeasure.ru/shop/402934
http://tenementbuilding.ru/shop/982106
http://tuchkas.ru/
http://ultramaficrock.ru/shop/982426
http://ultraviolettesting.ru/shop/484608
 
 
Wywietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
Nie moesz zacza plikw na tym forum
Moesz ciga zaczniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group