 |
Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!
|
|
T.W. 'Olek' jedzie na KubÄ™ |
| Autor |
WiadomoϾ |
guevara 
bum_bum
Wiek: 38
Do³¹czy³: 17 Cze 2006
Posty: 1207
Sk¹d: GdaÅ„sk
|
 Wys³any: 2006-08-27, 12:01 T.W. 'Olek' jedzie na KubÄ™
|
|
|
Ex prezydent RP - A. Kwaśniewski wybiera się na Kubę aby stworzyć "Kubański okrągły stół". Co o tym myślicie? Czy Kwaśniewski przestał się wstydzić swojej przeszłości w PZPR 
"Przeszłość Castrowską oddzielamy grubą kreską"
"Bracia Castro to komuniści, ale szanujemy ich, bo są ludźmi honoru" |
_________________
"Nim wykrztuszę kolejny dźwięk"
"Bez Ciebie... WyjdÄ™ na powierzchniÄ™"
"ZapomnÄ™ o Tobie" "PrzejdÄ™ sam przez ten mrok"
"Nie potrafię nienawidzić Cię..."
"Gdy obudzi się nowy dzień
niech dla mnie już nie wstaje"
 |
|
 |
|
 |
Fantasia 
Do³¹czy³a: 07 Sie 2006
Posty: 3340
|
| Wys³any: 2006-08-27, 12:29
|
|
|
| guevara napisa³/a: | | szanujemy ich, bo sÄ… ludźmi honoru |
honoru , nie do końca kumam w czym ich honor się przejawia... 
Wygląda mi na to, że Olek "grubą kreską" oddzielił swoją przeszłość i podejmuje się misji poprawy świata, nawracania na słuszną drogę... hmm tylko czego? demokracji? (szczerze to nie wiem jakie ma plany i o czym chce rozprawiać przy tym okrągłym stole)
Dla mnie cała sprawa jest dziwna... Dobrze, że jedzie tam jako ex prezydent, może mniej szumu wokół tego będzie
Dla mnie Kuba pozostanie miejcem rządów silnej ręki, jedna z ostatnich enklaw zacofania. Brak tradycji "niepodległościowo"-demokratycznych, to przeszkoda raczej niemożliwa do pokonania... Szczegółowej sytuacji politycznej na Kubie nie znam, ale podejrzewam, że brak tam ludzi gotowych do wprowadzania zmian. Interwencja Kwaśniewskiego nic nie zmieni... |
_________________
Rivenris, jeÅ›li możesz, to dotrzymaj choć raz danego sÅ‚owa i oddaj pieniÄ…dze pożyczone już dawno temu. Ciężko pracuje i nie mogÄ™ być instytucjÄ… charytatywnÄ…. ByÅ‚oby ‘co najmniej Å›mieszne’ gdyby osoba tak honorowa jak Ty miaÅ‚a dÅ‚ugi, prawda?  |
|
 |
|
|
szpieg
[Usuniêty]
|
| Wys³any: 2006-08-27, 12:49
|
|
|
Che, przecież to jest wszystko chore, nawet Jaruzel urasta do rangi bohatera, a warto tylko przypomnieć, że największy zbrodniarz PRL-owski, Jakub Berman (sorki, ale Żyd) za rządów gen. Jaruzelskiego w grudniu 1983 r. został odznaczony w Sejmie Medalem Krajowej Rady Narodowej, a nie zapominajmy, że w jednej parze z tow. Wojciechem stał młody Olek - no cóz, komuchy zawsze oddalały prawdę szukając wrogów wśród (sobie) "obcych" , podobno obecny wódz Kartuz tez się zasłużył służbom PRL (powtarzam - podobno... za kilka miesięcy opublikują listę agentów, a nuż się okaże...? jak taki ktoś , bez twardych pleców, bez wykształcenia i kasy może sprawować rządy tyle lat? wszystko jest winą radnych? chyba jednak nie,wg mnie "ktoś" go bardzo chroni)  zauważ "walkę" Mordeczki, ja nie jestem święty, ale walenie we mnie ma chyba jakiś cel?  przy obecnym włodarzu naprawdę czuję się "the best" oni wszyscy , z prokuratorami i sędziami kartuskimi mają tony gówna na sumieniu, ale jakby co , to ja jestem śmieć, pijak, kryminalista etc. , z drugiej strony...ja znam prawdę o sobie, a to wszystko jak z Jaruzelem i Kwachem , to jest "ich" sposób walki, to są kartuscy Jaruzele i Kwachy |
|
|
|
|
|
guevara
bum_bum
Wiek: 38
Do³¹czy³: 17 Cze 2006
Posty: 1207
Sk¹d: GdaÅ„sk
|
| Wys³any: 2006-08-27, 12:58
|
|
|
| Cytat: | | szanujemy ich, bo są ludźmi honoru |
To parafraza z Lecha Wałęsy, który człowiekiem honoru nazwał gen Jaruzelskiego podczas obrad okrągłego stołu. Prezydent Wałęsa powtórzył to w swojej telewizyjnej dyskusji z Jaruzelskim.
| Fantasia napisa³/a: | | Brak tradycji "niepodlegÅ‚oÅ›ciowo"-demokratycznych, to przeszkoda raczej niemożliwa do pokonania... |
Kuba jest usprawiedliwiona ze względu na swoją nie typową historię.
Kuba miała tylko krótką chwilę pseudo-wolności dawno temu.
Historia Kuby w telegraficznym skrócie i minimalną ilością dat:
końcówka XVw - Kolumb odkrywa Amerykę (Kubę). Więc jasne staje się, że nowy ląd musi do kogoś należeć.
Na początku XVI wieku Kuba staje się ostatecznie kolonią hiszpańską. Dokonał tego Diego Velázquez.
Druga połowa XVIII wieku przynosi zmiany. Hiszpania oddaję Kubę Anglii (bodaj w zamian za Florydę)
Wspaniałomyslni Anglicy znieśli niewolnictwo pod koniec XIX wieku.
W krótce po zniesieniu niewolnictwa wybuchło powstanie niepodległościowe i trwało przez bite trzydzieści lat.
Na początku XX wieku Kuba ma pierwszego dyktatora - Machado Moralesa. Ten autorytarny władca zostaje obalony w 1933 a do władzy dochodzi kolejny dyktator Fulgencio Batista. Reszta jest ogólnie znana.
Batista pogłębiał biedę na Kubie. Pojawili się: Ernesto Che Guevara, Fidel i Raul Castro-Ruz. Udało im sie obalić dyktaturę i stworzyć rząd rewolucyjny. Che Guevara został bodaj ministrem gospodarki albo handlu. Pogłębił jedynie kryzys i stwierdził, że powinien wyruszyć do Boliwii, aby Tam pozbyć się rządów skorumpowanej Komunistycznej Partii Boliwii i od nowa stworzyć socjalizm. W tym czasie na Kubie Fidel stał się premierem, prezydentem, szefem rady ministrów. Raul miał całą resztę stanowisk. Che Guevarę pojmano i po szybkim procesie rozstrzelano w Boliwii.
Masz więc rację Fantasia, ale Kuba nigdy nie była wolna. Ci ludzie nawet nie znają znaczenia tego słowa.
[ Dodano: 2006-08-27, 13:01 ]
Szpiegu. Ja to zawsze mówiłem, zawsze to wiedziałem. Teoria "kartuskich jaruzeli" jest mi znana, bo jest także moją teorią. Zastanawia mnie tylko, skąd się biorą tacy ludzie? |
_________________
"Nim wykrztuszę kolejny dźwięk"
"Bez Ciebie... WyjdÄ™ na powierzchniÄ™"
"ZapomnÄ™ o Tobie" "PrzejdÄ™ sam przez ten mrok"
"Nie potrafię nienawidzić Cię..."
"Gdy obudzi się nowy dzień
niech dla mnie już nie wstaje"
|
|
|
|
|
|
kilgore
[Usuniêty]
|
| Wys³any: 2006-08-27, 13:14
|
|
|
| guevara napisa³/a: |
To parafraza z Lecha Wałęsy, który człowiekiem honoru nazwał gen Jaruzelskiego podczas obrad okrągłego stołu. Prezydent Wałęsa powtórzył to w swojej telewizyjnej dyskusji z Jaruzelskim. |
A nie jest to przypadkiem określenia Kiszczaka przez Michnika??  |
|
|
|
|
|
guevara
bum_bum
Wiek: 38
Do³¹czy³: 17 Cze 2006
Posty: 1207
Sk¹d: GdaÅ„sk
|
| Wys³any: 2006-08-27, 13:20
|
|
|
| Nie. Wałęsa dwa razy nazwał jaruzela człowiekiem honoru |
_________________
"Nim wykrztuszę kolejny dźwięk"
"Bez Ciebie... WyjdÄ™ na powierzchniÄ™"
"ZapomnÄ™ o Tobie" "PrzejdÄ™ sam przez ten mrok"
"Nie potrafię nienawidzić Cię..."
"Gdy obudzi się nowy dzień
niech dla mnie już nie wstaje"
|
|
|
|
|
|
kilgore
[Usuniêty]
|
| Wys³any: 2006-08-27, 13:53
|
|
|
| A racja, w czasie słynnej debaty jeśli dobrze pamiętam. |
|
|
|
|
|
szpieg
[Usuniêty]
|
| Wys³any: 2006-08-27, 14:35
|
|
|
| Jaruzel i honor.... żart kogokolwiek, kto by tak rzekł, no , ale wielu Polaków, szczególnie tych z legitymacjami w szafie (śp. partii nieboszczki) i tych, urodzonych po 1980 roku twierdzi, że to właśnie "spawacz" uratował nas od sowieckiej napaści no, ale każdy śpiewać wszak może - wg mnie dla takich jak Jaruzel, czy Kwach powinno zrobić się pokazowe procesy, a nie 30 lat gadać o "Wujku" i z tego nic, zbrodnie ludobójstwa to nacięższe zbrodnie, a jakby co Kwach pobierał lekcje u tychże oprawców a Berman miał medal od "spawacza" paranoja |
|
|
|
|
|
Fantasia
Do³¹czy³a: 07 Sie 2006
Posty: 3340
|
| Wys³any: 2006-08-27, 16:01
|
|
|
Guevera dzięki za info! Dużo mi się "rozjaśniło"
| guevara napisa³/a: | | Kuba nigdy nie byÅ‚a wolna. Ci ludzie nawet nie znajÄ… znaczenia tego sÅ‚owa. |
W takim razie jaki jest sens rozmowy z nimi przy okrągłym stole, jeśli nie są w stanie zrozumieć tego całego fenomenu wolności i demokracji, którym tak bardzo zachłysnął się zachodzi świat... Zostawmy ich w spokoju, niech sami zadecydują o swojej przyszłości(czyli zapewne pozostanie jak narazie po staremu, tylko brat się zmieni...), narzucanie komuś takich dojrzałych, jakby nie było, wzorców jeszce nigdy na dobre nie wyszło... Do tego trzeba hmm "dorosnąć", jeśli mają zajść tam zmiany to na przestrzeni pokoleń... (i to też przy dobrych chęciach)
Kwaśny wracaj do domu i tak nic nie zdziałasz... |
_________________
Rivenris, jeÅ›li możesz, to dotrzymaj choć raz danego sÅ‚owa i oddaj pieniÄ…dze pożyczone już dawno temu. Ciężko pracuje i nie mogÄ™ być instytucjÄ… charytatywnÄ…. ByÅ‚oby ‘co najmniej Å›mieszne’ gdyby osoba tak honorowa jak Ty miaÅ‚a dÅ‚ugi, prawda? |
|
|
|
|
|
guevara
bum_bum
Wiek: 38
Do³¹czy³: 17 Cze 2006
Posty: 1207
Sk¹d: GdaÅ„sk
|
| Wys³any: 2006-08-27, 16:06
|
|
|
Na Kubie jest jednak anty-Castrowska opozycja. Kuba powinna być wolna, tylko ci ludzie po tylu latach niewoli, po całych latach w łapach tyranów nie wierzą już w nic. Ich zrezygnowanie nie oznacza, że nie Kubańczyków powinno się zostawić. Jak tylko zapytałem, czy Kwaśniewski jedzie do Kubańczyków, czy raczej do braci Castro?
Jeżeli ich zostawimy to chyba nigdy nie dorosną bo tylko tyrani będą się zmieniać. Czy jednak kwaśny jest osobą odpowiednią? |
_________________
"Nim wykrztuszę kolejny dźwięk"
"Bez Ciebie... WyjdÄ™ na powierzchniÄ™"
"ZapomnÄ™ o Tobie" "PrzejdÄ™ sam przez ten mrok"
"Nie potrafię nienawidzić Cię..."
"Gdy obudzi się nowy dzień
niech dla mnie już nie wstaje"
|
|
|
|
|
|
szpieg
[Usuniêty]
|
| Wys³any: 2006-08-27, 17:11
|
|
|
a czego tow. Olek ma nauczyć Kubańczyków? realnego socjalizmu i gospodarki planowej pewnie mają już po dziurki w nosie, no może na wiarę Ojców naszych ich przekona, albo ja wiem...? ten dzięcioł coś umie tak na serio? oprócz średnio zaawansowanej angielszczyzny i klejenia z siebie ćwierć-inteligenta to tow. Olek nie ma więcej do pokazania, ale zaraz b. posiadacze czerwonych legitymacji i tzw. mądra młodzież postawi jak zwykle zarzut - " a co? może Wałęsa był lepszy?" , Olek i Bolek, a innych to już w Polsce nie było i nie ma? to tak jak z MGG, on jest przecież naj... no bo ten, czy tamten...właśnie polskie porównania, Polaków argumenty z drugiej strony tow. Olek zaistniał dzięki Mazowieckiemu, Wałęsie, Michnikowi i reszcie tzw. opozycji okrągłostołowej, to zdjęcie jest aż wymowne:
Aleksander Kwaśniewski ukończył kurs sowieckiego dziennikarstwa na przykład. Na uczelni tej kształcili się czołowi agenci komunistycznego systemu. Uczelnia znana była z takich wykładowców jak wyżsi funkcjonariusze GRU i KGB, np. J. Primakow - były szef KGB, a później premier Rosji.
tow. Olek uzyskał tam następujące oceny:
+ historia Komunistycznej Partii ZwiÄ…zku Radzieckiego: celujÄ…cy
+ komunizm naukowy: celujÄ…cy
+ ateizm naukowy: celujÄ…cy
+ ekonomia polityczna: celujÄ…cy
+ stosunki międzynarodowe: dobry
+ ekonomia radziecka: celujÄ…cy
+ prawo radzieckie: celujÄ…cy
+ logika: dobry
+ podstawy dziennikarstwa: dostateczny
pamiętajcie, takie coś 10 lat było prezydentem tego kraju  |
| Ostatnio zmieniony przez szpieg 2006-08-27, 17:22, w ca³oœci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
xacreus2
Do³¹czy³: 06 Sty 2024
Posty: 24585
Sk¹d: 323
|
|
|
|
|
|
xacreus2
Do³¹czy³: 06 Sty 2024
Posty: 24585
Sk¹d: 323
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum
Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| |
|
FAQ
Szukaj
U¿ytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
