 |
Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!
|
|
Szablony w muzyce rozrywkowej |
| Autor |
Wiadomo |
Klang 
Wiek: 38
Doczy: 09 Sty 2007
Posty: 1062
Skd: wziąć na piwo?
|
 Wysany: 2007-02-22, 19:00 Szablony w muzyce rozrywkowej
|
|
|
Przyznam się bez bicia, że nie mogłem się dobrze do tego tematu przygotować. Po prostu rozdałem znaczną część moich książek i prasy muzycznej. Chciałem się oprzeć na teorii i na dowodach. Jednak nie znam aż tak dobrze teorii, którą powinienem się posłużyć, co gorsze z wspomnianych powodów - nie mogę się nią posłużyć.
Oto streszczenie mojej niedawnej rozmowy z fanem metalu:
| Cytat: |
- Nie rozumiem metalu. Porządna muza ale zbyt harda. Męczę się, kiedy tego słucham.
- Metal nie jest twardy, już raczej ostry. Jeżeli mam być dokładny to punk jest właśnie ciężki.
- Ja wiem czy ciężki? Minimalistyczny. Prosty jest, mało solówek, power-chord'y, itd.
- Punk nie jest prosty. Metal jest prostszy. Cały metal jest budowany na dwudźwiękach.
- Tak? Nie wiedziałem. Punk też. W metalu to przynajmniej masz porządne solówki.
- W punku dwudźwięki? Power chord to co najmniej trzy dźwięki - z definicji.
- Ale niektórzy gitarzyści nawet trójdźwięku nie potrafią zagrać.
- Powiem Ci, że prawdziwe metalowe kapele prawie nie grają solówek. No chyba, że wydaje Ci się, ze Iron Maiden to melatl. Ale dla fanów metalu Iron Maiden to lightowa muza.
|
Z godzinę rozmawialiśmy o tym co jest łatwiej zagrać. Jeżeli będziemy głębiej się zastanawiać nad tą prostotą to możemy dojść do wniosku, iż owe style są bardzo schematyczne.
Owszem punk i metal są schematyczne. Ale czy jest muzyka tworzona w całkowitym oderwaniu od schematów? Chyba raczej nie. Nie znam artysty, który nie tworzyłby muzyki w oparciu o szablon. Być może Jazz w jakimś stopniu unika odciskania dzieła z foremki technicznej.
Jakiś czas temu hitem internetu były dwa nagrania demonstrujące sztampowość zespołów Nicklebag i Linkin Park. Niestety nie udało mi się odnaleźć zestawienia Nicklebag ale kompilacja dwóch utworów Linkin Park znajduje się w tym pliku:
ściągnij plik
Nagranie jest dwukanałowe, czyli stereo. W każdym kanale zostały umieszczone dwa różne nagrania Linkin Park. Ściągnij plik i odpal w winampie albo jakimkolwiek odtwarzaczu komputerowym. Za pomocą suwaka, który jest umieszczony obok regulatora głośności w winampie możesz wyciszać poszczególne kanały. Możesz też to zrobić w regulatorze głośności windows (start/programy/akcesoria/rozrywka/regulacja głośności). Całkowicie wycisz jeden z kanałów i wysłuchaj nagrania odtwarzanego w tym drugim, potem odwrotnie, odsłuchaj drugiego nagrania. Na koniec ustaw równą głośność dla obu kanałów i odsłuchaj całości.
Jest to przykład na schematyczność formy i timingu utworów. Oba utwory są niemal identyczne. Być może odnajdziesz przykład takiej praktyki Nicklebag.
Złe? Okropne? Oszustwo? A jeżeli tak robią wszyscy najlepsi?
Nirvana:
Smells Like Teen Spirit - główny riff celowo zastosowany w Rape Me. na pośmiertnych albumach znane utwory nirwany pojawiają się pod starszymi, nieznanymi niektórym tytułami.
Stay Away - Pay To Play
Breed - Imodium
Verse Chorus Verse - pod tym tytułem występowały dwie różne piosenki: Verse Chorus Verse i Sappy (może to trochę co innego ale też przewał).
Carlos Santana - fenomenalny gitarzysta latynoski, który wszystkie najlepsze piosenki gra dwa razy.
Samba PaTi - Europa
Corazon Espinavo - Smooth
Są to dwa najbardziej znane przykłady utworów niemal identycznych. Choć... raczej jednego utworu nagranego dwa razy.
Pink Floyd - Piper At The Gates Of Dawn. Pierwsza i zarazem najlepsza płyta tego zespołu jest nagrana na podstawowych skalach bluesa i oparta na, liczącej jedenaście taktów, frazie.
Największy hit PF to standardowe dźwięki, które pasują wszędzie. Mowa oczywiście o Wish You Were Here. Mniej więcej: G, D, C, a... (złośliwi twierdzą, że jeżeli nie umiesz dopasować sobie akordów to te zawsze będą ok).
Czy wiecie, że istnieje recepta na hit? Są ustalone akordy, które w odpowiednim zestawieniu tworzą chwytliwą muzykę - na ich bazie opiera się zdecydowana większość sezonowych hitów (tych piosenek, które są wielkie przez dwa miesiące a potem o nich zapominamy). niestety nie mogę napisac więcej na ten temat, bo gdzieś mi się materiały zawieruszyły.
Jakie są z tego wnioski? Specjaliści opracowują foremkę do której wrzucany jest "artysta". Artysta to nic innego jak kawałek ciasta. Za pomocą owej foremki wykrawa się w nim kształt.
Jak to kiedyś powiedział Ornette Coleman:
Musicie sobie uświadomić. W świecie zachodnim, bez względu na wasz kolor skóry, albo tytuł jaki ma muzyka, wszystko grane jest za pomocą tych samych dźwięków.
Chcącym oderwać się choć trochę od przepisów na muzykę polecam wspaniałego, ciągle żyjącego goście, który nazywa się Bo Diddley. Gość potrafił zagrać fantastycznego bluesa - jednym akordem. Ustanowił kanon muzyki rozrywkowej. |
_________________
Tylko na tym miejscu i o takim czasie nie zapomnisz chłopie jak się gra na basie
Świat się nam przygląda i nie życzy źle,
A jeśli jest inaczej to świat mam cały gdzieś...
 |
| Ostatnio zmieniony przez Klang 2007-02-22, 19:03, w caoci zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
Pica 
Doczya: 28 Maj 2006
Posty: 2731
|
| Wysany: 2007-02-22, 19:43
|
|
|
| Klang napisa/a: | Czy wiecie, że istnieje recepta na hit? Są ustalone akordy, które w odpowiednim zestawieniu tworzą chwytliwą muzykę - na ich bazie opiera się zdecydowana większość sezonowych hitów (tych piosenek, które są wielkie przez dwa miesiące a potem o nich zapominamy). niestety nie mogę napisac więcej na ten temat, bo gdzieś mi się materiały zawieruszyły.
|
Jeśli byś znalazł, to zamieśc, bo mnie to zainteresowało. Wprawdzie jeśli chodzi o grę na gitarze, jestem zielona, ale istotnie....Czasami zdarza mi się słyszeć jakąs piosenkę-tandetkę w radio i odnoszę wrażenie '' Kurczę,chyba gdzieś to słyszałam'' . Np było tak z nieciekawą piosenkareczką Jeanette. Nagrała '' Rock my life'' gdzie początkowe akordy były identyczne jak w '' The Look'' . Zdarza się w przypadku wielu zespołów produkcja ''melodii na jedno kopyto'' , bo z gory sie przewiduje że skoro jedna melodia sie sprawdzila, ludzie oczekują od artysty tego typu rzeczy ![:]](images/smiles/cwaniak.gif ":]") |
|
 |
|
|
Klang
Wiek: 38
Doczy: 09 Sty 2007
Posty: 1062
Skd: wziąć na piwo?
|
| Wysany: 2007-02-22, 19:59
|
|
|
| Aneta napisa/a: | | Jeśli byś znalazł, to zamieśc |
Właśnie przekopuje archiwalne numery magazynów: Muzyk, Estrada i Studio, Gitarzysta, Gitara i Bas...
Jest w ogóle strasznie dużo rockowych utworów podobnych do siebie, głównie powtarza się schemat, który zdobył sobie popularność dzięki Knockin' On Heavens Door.
Właśnie, przypadkiem natrafiłem na artykuł o czymś co potocznie nazywa się Slash-Chords. jest to kolejny sposób na upiększenie melodii. Według określonych zasad do danego trójdźwięku można dopasować odpowiednią basową nutę akordu.
Przykładowym slash-chord'em jest: zagranie G/A, czyli trójdźwięk G (G,B,D) grany instrumentem harmonicznym (np gitara) i odpowiadający mu dźwięk A - grany w tym momencie przez basistę. To przykładowe zastosowanie, przykładowego Slash-Chord 
Co do samej tonacji popu to nie mogę sobie przypomnieć gdzie o tym czytałem, ale szukam. |
_________________
Tylko na tym miejscu i o takim czasie nie zapomnisz chłopie jak się gra na basie
Świat się nam przygląda i nie życzy źle,
A jeśli jest inaczej to świat mam cały gdzieś...
|
| Ostatnio zmieniony przez Klang 2007-02-22, 20:00, w caoci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34
Doczy: 30 Sty 2007
Posty: 2683
Skd: Sanok
|
| Wysany: 2007-02-23, 00:13
|
|
|
| Aneta napisa/a: | | Czasami zdarza mi się słyszeć jakąs piosenkę-tandetkę w radio i odnoszę wrażenie '' Kurczę,chyba gdzieś to słyszałam'' . |
Też tak już miałem z wieloma utworami...
przykłady:
Łzy - Agnieszka (przy pierwszym słuchaniu mógłbym przysiąc że ten utwór jest tak stary jak ja)
Titio - Come Along (ten utwór to nawet wspomnienia przywoływał przy pierwszym słuchaniu)
a w ogóle to często mam tak że słysząc jakiś utwór wydaje mi się on banalny od pierwszego słuchania i nie wyobrażam sobie jak taka oklepana melodia (albo jej brak) może lecieć na wszystkich kanałach radia bez przerwy...
| Klang napisa/a: | | Czy wiecie, że istnieje recepta na hit? Są ustalone akordy, które w odpowiednim zestawieniu tworzą chwytliwą muzykę - na ich bazie opiera się zdecydowana większość sezonowych hitów (tych piosenek, które są wielkie przez dwa miesiące a potem o nich zapominamy). |
tak właśnie myślałem
| Klang napisa/a: | | Powiem Ci, że prawdziwe metalowe kapele prawie nie grają solówek. |
Być może twój znajomy lepiej zna się na muzyce niż ja... ale nie zgadzam się...
Prawdziwe metalowe kapele? a co to takiego...
Jeśli już miałbym porównywać punk z jakimś rodzajem metalu to z jakimś konkretnym a nie ogólnie z "metalem"... metal metalowi nierówny... |
_________________
"W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
| Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie  . |
|
|
|
|
|
|
Klang
Wiek: 38
Doczy: 09 Sty 2007
Posty: 1062
Skd: wziąć na piwo?
|
| Wysany: 2007-02-23, 18:37
|
|
|
| annoth napisa/a: | | Prawdziwe metalowe kapele? a co to takiego... |
Nie wiem, zapytam. Z tego co wiem, to koleś gra covery Slayer'a w swojej kapeli (patrzę własnie na nutki... i owszem - jest to mniej więcej tal skomplikowane jak punk).
Ale Slayer jest bardzo popularny i stawiałbym raczej, że koleś słucha muzyki, może nie tyle niszowej, co przynajmniej nie tak popularnej.
Na pewno gość lubi Behemoth'a (btw: niedawno spotkałem Nergal'a). W sumie biorąc pod uwagę jego styl gry na gitarze (w czasach gdy grał) i dzisiejszy styl "wokalu" (growling) to obstawiałbym Death Metal. Nie zdziwiłbym się, gdyby puszczał czasami Entombed. Prawie na pewno lubi Vader'a.
Pewnie Morbid Angel, Napalm Death. Tak zgaduje i pewnie się nie mylę, choć nie mogę dokładnie opisać, bo jestem Metalowym laikiem i znam jedynie takie ^, bardziej popularne kapele. |
_________________
Tylko na tym miejscu i o takim czasie nie zapomnisz chłopie jak się gra na basie
Świat się nam przygląda i nie życzy źle,
A jeśli jest inaczej to świat mam cały gdzieś...
|
|
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34
Doczy: 30 Sty 2007
Posty: 2683
Skd: Sanok
|
| Wysany: 2007-02-23, 21:19
|
|
|
te kapele jak i styl ich grania wykształcił się stosunkowo niedawno... o wiele później niż wykształcenie się pierwszych kapeli "w ogóle metalowych"...
Death metalu nie znam za dobrze i nie mogę wypowiadać się na temat sposobu w jaki utwory tego stylu są komponowane, ale sprowadzanie tego stylu do miana "jedynego słusznego metalu" lub "prawdziwego metalu" (co uczyniła osoba z którą rozmawiałeś) jest co najmniej dziwne... |
_________________
"W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
| Eos napisa/a: | | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
|
Klang
Wiek: 38
Doczy: 09 Sty 2007
Posty: 1062
Skd: wziąć na piwo?
|
| Wysany: 2007-02-23, 22:14
|
|
|
Wiesz.. pod względem sposobu gry - tzn wspomnianej prostoty to nie jest to wyłącznie cecha Death Metalu. Tak samo prosty jest Black Metal (np. Mayhem, Dimmu Borgir). To już dwa zasadnicze nurty. Kiedyś słuchałem odmiany metalu zwanej Grindcore, tam muzycy też nie grzeszyli wirtuozerią, utwory nie były zbyt rozbudowane.
Jednak są kapele metalowe czerpiące z Hard Rocka. Jeżeli Metallica to metal - to jak najbardziej trzeba oddać honor gitarzystom metalowym. Choć bez porównania z hard Rockiem, gdzie z reguły można usłyszeć naprawdę karkołomne partie instrumentów.
Jednak, nie jest to moje naśmiewanie się z muzyki metalowej. Faktem jest, że Hard Rock to naprawdę wyjątkowa muzyka pod tym względem i jeżeli porównamy jakikolwiek inny gatunek muzyczny (w muzyce rozrywkowej) do Hard Rocka to wszystko zblednie.
Jak kiedyś powiadział Eric Clapton (Cream): muzyka powinna być prosta.
Być może Clapton nie do końca miał na myśli dwudźwięki ale i jemu zdażało się grać punkowo-metalowe power-chords.
Poza tym powszechnie szanowanymi gitarzystami są też: Bob Dylan, Kurt Cobain, David Gilmour, Johnny Cash.
Każdy z nich jest podziwiany za styl gry na gitarze, choć żaden nie był wirtuozem tego instrumentu.
Co do wokalu growling mi nie leży, odpadam przy tym ale stosują go też kapele hardcore'owe. Zobacz: http://www.bonjour.hc.prv.pl/
Także... spora część metalu jest jednak prosta, ale to nie jest niczym złym - skoro jest w tym potencjał. |
_________________
Tylko na tym miejscu i o takim czasie nie zapomnisz chłopie jak się gra na basie
Świat się nam przygląda i nie życzy źle,
A jeśli jest inaczej to świat mam cały gdzieś...
|
|
|
|
|
|
xacreus2
Doczy: 06 Sty 2024
Posty: 24585
Skd: 323
|
|
|
|
|
|
xacreus2
Doczy: 06 Sty 2024
Posty: 24585
Skd: 323
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
Nie moesz zacza plikw na tym forum
Moesz ciga zaczniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| |
|
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
