Forum Dyskusyjne

[Mietek]

[ankaanka]

Taka dygresja:

[Taka jedna]

Cytat:

Czyli jak nie ma Boga to życie innego człowieka nie jest ważne? Mogę decydować za kogoś czy ma prawo żyć, dla własnej wygody? ;o _________________

moja wypowiedź odnosiła sie przede wszystkim do tego, że jeżeli człowiek odrzuca istnienie Boga, kwestia czy aborcja to morderstwo jest dyskusyjna. Dla mnie embrion przed wykształceniem się układu nerwowego to kawałek mięsa i usunięcie go nie jest morderstwem.

Cytat:

Nie usunę. Ale kwestia jasna. Morderstwo dalej to samo.

No i dobrze ale to jest indywidualna sprawa moralna każdego człowieka. Dla ciebie to morderstwo dla mnie nie. A wszystko dlatego, że inaczej definiuję człowieka i życie.

[putcat]

[Mietek]

[Taka jedna]

[putcat]

[ankaanka]

[Kya]

Putcat TJ słusznie zauważyła, że jeśli ktoś w Boga nie wierzy to właściwie nawet z tego co Ty napisałeś może dojść do wniosku, że to on jest osobą, która może decydować o życiu innych.
Ty uważasz to za złe, ale bądźmy szczerzy- szansa, że będziesz w tak dramatycznej sytuacji jak to zdarza się kobietom jest znikoma. Nie zerowa, bo jasne, babki też święte nie są i czasami dziecko rodzą i zostawiają je z facetem, same uciekając do swojej młodości i swojego życia i to on sam musi poświęcić wszystko. Ale w zdecydowanej większości przypadków to dziewczyna rezygnuje z większości rzeczy. Nie wiem, czy jestem za możliwością poddania aborcji 15to latki która bawiła się w słoneczko i nie pomyślała o zabezpieczeniu, ale szczerze uważam, że jeżeli kobieta może udowodnić (przez karty lekarskie chociażby), że regularnie przyjmowała tabletki antykoncepcyjne i faktycznie się zabezpieczała, to tak, powinna móc ciążę usunąć, legalnie, przy czym odpłątnie, skoro jest to kwestia bardzo dyskusyjna i nie akceptowana powszechnie.
Jeśli pan/pani X są przeciwni aborcji to niech jej nie dokonują, nawet kosztem zmarnowania sobie życia. Ale jeśli pani Y dziecka nie chce i popiera aborcję to nie wiem czemu państwo X mają ingerować w jej życie i decydować za nią. Niech każdy sam oceni, co koliduje z jego sumieniem, a co uważa za ok.

Jak dla mnie płód staje się człowiekiem z chwilą, kiedy jest w stanie przeżyć poza organizmem matki. Do tego czasu jest jakby jej tymczasowym organem (no nie chcę porównywać ciąży do nowotworu...).

[Deirdre]

Zaczynamy poruszać się po dość śliskim gruncie, widzę. Bo dyskusja na temat sytuacji, która (zakładam) nas bezpośrednio nie dotyczy i mała jest szansa, że dotyczyć będzie, jest czysto teoretyczna i praktycznie pozbawiona sensu. Trudno wpychać się komuś w jego własne sumienie czy własną moralność (tym bardziej, że współcześnie pojęcia moralności i sumienia stały się niemalże całkowicie subiektywne).
Wydaje mi się, że możemy powiedzieć, co my myślimy, co my zrobilibyśmy gdyby... - to chyba jest bardziej sensowne. (;

W każdym razie nie usunęłabym ciąży, nawet gdybym "wpadła". I nie uważam, że zmarnowałoby mi to życie, chociażby dlatego, że wiem, że mam na kogo liczyć i jestem pewna, że rodzina by mnie nie zostawiła w takiej sytuacji. (;

Jeśli chodzi o aborcję, satysfakcjonuje mnie to, co zapewnia kobietom prawo. Tyle.
Jeśli chodzi o wspólne podejmowanie decyzji, to jestem zdania, że partner powinien wiedzieć, że kobieta zaszła w ciążę i że ewentualnie chce ona ją usunąć. Jeśli kobieta nie chce poddać się aborcji, to wydaje mi się, że partner nie powinien jej do tego namawiać. A jeśli kobieta chce usunąć, a partner nie zgadza się na to - to nie wiem. Nie mogę znaleźć nic sensownego. No chyba że (jak ktoś to napisał) partner zdecyduje się wychować dziecko samodzielnie...

No, to chyba wszystko. (;

[annoth]

[Kya]

annoth nie przesadzaj. Jest różnica między strzeleniem komuś w łeb, a poddaniem się aborcji. Jak już koniecznie chcesz mój przykład porównywać do czegoś takiego to co najwyżej do samobójstwa, inaczej jest to celowe wręcz przekręcenie tego, co ja napisałam. Chociażby dlatego, że zabijanie człowieka jest powszechnie uważane za złe. A płód nie jest powszechnie uznawany za człowieka. jest to kwestia dyskusyjna.
I ilu jest facetów, którzy będą chcieli i potrafili zająć się w 100% dzieckiem- czyli wychować je dobrze, mieć dla niego czas i jeszcze jakimś cudem zarobić na jego utrzymanie i edukacje. A i przy okazji jeśli już zmusili swoją kobietę do urodzenia tego dziecka i przez to ona ma problemy z normalnym funkcjonowaniem to i jej by wypadało pomóc i o nią się zatroszczyć, zeby sobie krzywdy nie zrobiła. Może nie doceniam człowieka, ale uważam, że nie jest to na przeciętne siły.
Trzeba wziąć wiele czynników pod uwagę nim się wyda końcowy osąd.

[Mietek]

[putcat]

[Kya]

Putcat a skąd wiesz na pewno że to człowiek?? Tak to możemy sobie dyskutować do końca świata

Poza tym szczerze: nikt nikogo do aborcji nie zmusza, ja mam swoje zdanie i chciałabym na własną odpowiedzialność móc z tego skorzystać. Bo to, że ktoś jest przeciwnikiem aborcji i uważa, że nikt nie powinien jej wykonać to tak jakbym ja teraz napisała, że jeżeli masz 16 lat lub więcej, ale nie masz pracy i stałego faceta i nie możesz liczyć na niczyją pomoc to przymusowo powinni Cię wyskrobać.
Ja tam nie mam nic przeciwko temu, żeby sobie ktoś jak chce trzymał niechciane dziecko, w końcu to jego dziecko i jego życie. Tylko mnie wkurza, że ci sami ludzie mi odbierają prawo decydowania i jeszcze mnie będą potępiać, że mam takie a nie inne zdanie, w wolnym kraju.
Jak mi się wpadnie to aborcji i tak dokonam i nawet jeśli się do tego publicznie przyznam to nic mi nie grozi bo tak jest skonstruowane nasze prawo. Szkoda tylko, że zamiast iść do profesjonalnej kliniki, gdzie wszystko przebiegnie bez komplikacji (i ja nie proszę, żeby mi za to podatnicy płacili) człowiek musi się gdzieś chować i łazić do jakiegoś rzeźnika...

A co do nie współżycia jeśli nie jest się gotowym na macierzyństwo. To jest bardzo, ale to bardzo dobry argument- tyle, że połowicznie. Bo co, jeśli ja wiem, że nigdy w życiu dzieci mieć nie chcę- mam żyć w celibacie? Seks to nie tylko rozmnażanie, to też przyjemność, bliskość i forma okazywała uczuć i podobno jest to jedna z tych rzeczy, która nas odróżnia od zwierząt..