Forum Dyskusyjne Strona Gwna Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UytkownicyUytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Nastpny temat
Aborcja
Autor Wiadomo
putcat 
pora spojrzeć sobie w oczy.



Imi: Michał
Wiek: 34
Doczy: 02 Pa 2007
Posty: 456
Skd: Sam nie wiem.
Wysany: 2010-10-03, 20:20   

Kya napisa/a:
Putcat a skąd wiesz na pewno że to człowiek?? Tak to możemy sobie dyskutować do końca świata


Nie musimy, ale jeśli jest, a osoba która uważa że nie jest chociaż ją przekonywano, zabija człowieka.

Kya napisa/a:
Seks to nie tylko rozmnażanie, to też przyjemność, bliskość i forma okazywała uczuć i podobno jest to jedna z tych rzeczy, która nas odróżnia od zwierząt..

A to zwierzątka nie czerpią przyjemności z seksu?

Jestem przeciwny legalizacji aborcji w kontekście Kya, rozwijajmy cywilizację która sprzyja życiu! nie śmierci.
_________________
Jeśli ktoś na prawde nie ma co robić z czasem :D
 
 
 
Kya 



Imi: Magda
Wiek: 35
Doczya: 27 Maj 2007
Posty: 2516
Skd: Kraków
Wysany: 2010-10-03, 20:56   

Biorąc pod uwagę jakie mamy problemy z żywnością na świecie + z zapasem wody pitnej to nawet korzystanie byłoby trochę wzrost populacji wstrzymać. To tak poza tematem właściwie.

Nie byłam pewna więc sprawdziłam- w naszym kraju nielegalne jest podwiązanie sobie jajowodów, co na stałe zapobiegłoby niechcianym ciążom. A w takim razie prawo blokuje nam możliwość kolejnej decyzji.
Ja nie czuję się stworzona do rozmnażania się, a czy to znaczy, że nic mi się w sferze seksualnej nie należy??
 
 
 
Mietek 
:o



Imi: Andżej
Wiek: 53
Doczya: 01 Lis 2007
Posty: 1224
Skd: Świedry
Wysany: 2010-10-03, 20:56   

Kya napisa/a:


Ja tam nie mam nic przeciwko temu, żeby sobie ktoś jak chce trzymał niechciane dziecko, w końcu to jego dziecko i jego życie. Tylko mnie wkurza, że ci sami ludzie mi odbierają prawo decydowania i jeszcze mnie będą potępiać, że mam takie a nie inne zdanie, w wolnym kraju.



Problem polega na tym, że Ty mówisz, że nikt nie ma prawa za Ciebie decydować, że to Twoje życie. A decydując się na aborcję, sama w pewnym sensie decydujesz za kogoś czy będzie miał szansę żyć czy nie. Czyli za Ciebie nie może nikt decydować, ale Ty już za kogoś możesz.

Kya napisa/a:

A co do nie współżycia jeśli nie jest się gotowym na macierzyństwo. To jest bardzo, ale to bardzo dobry argument- tyle, że połowicznie. Bo co, jeśli ja wiem, że nigdy w życiu dzieci mieć nie chcę- mam żyć w celibacie?


Podcięcie jajowodów/nasieniowodów i hulaj dusza ;) . Podobno nawet da się to później naprawić jak ktoś się rozmyśli.

Kya napisa/a:

Seks to nie tylko rozmnażanie, to też przyjemność, bliskość i forma okazywała uczuć i podobno jest to jedna z tych rzeczy, która nas odróżnia od zwierząt..

Tyle, że człowiek wykorzystuje to w taki sposób, że czyni to nas gorszym od zwierząt ;)
_________________

"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi"

"Nasz Bóg jest zazdrosny to na pewno, zazdrosny o moje królestwo z moją królewną"

„ Nie idź przede mną, nie mogę nadążyć. Nie idź za mną, nie mogę być liderem. Po prostu idź ze mną i bądź moim przyjacielem.”
 
 
 
Deirdre 
prywatne chmury (;



Wiek: 36
Doczya: 26 Cze 2006
Posty: 2473
Wysany: 2010-10-03, 21:00   

annoth napisa/a:


Deirdre napisa/a:
No chyba że (jak ktoś to napisał) partner zdecyduje się wychować dziecko samodzielnie...

No ale ponoć to właśnie nie ma znaczenia czy facet weźmie całą odpowiedzialność na siebie za życie młodego człowieka, bo jest możliwość że kobieta będzie miała depresję.


Problem w tym, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że kobieta będzie miała problemy o podłożu psychicznym, jeśli podda się aborcji. (mogą one ujawnić się nawet po x latach od zabiegu).
Więc, idąc tym myśleniem, jakie to ma znaczenie dla kobiety, skoro może mieć problemy o podłożu psychicznym tak czy siak? (;
_________________
'a co to za miłość? kobieta potrzebuje gotówki, futer, brylantów i romantyzmu. a nie tylko romantyzmu!'
 
 
 
annoth 
slave



Imi: Łukasz
Wiek: 34
Doczy: 30 Sty 2007
Posty: 2683
Skd: Sanok
Wysany: 2010-10-03, 21:10   

Kya napisa/a:
A płód nie jest powszechnie uznawany za człowieka.

Specjalnie znalazłem definicję słowa "powszechność". Jest to dotyczenie większości. W powyższym przypadku - uznawanie płodu za człowieka przez większość. Masz jakieś dane na temat tego ile % Polaków uważa płód za człowieka?
To tak apropos demokracji na dodatek.


Kya napisa/a:
Ja tam nie mam nic przeciwko temu, żeby sobie ktoś jak chce trzymał niechciane dziecko, w końcu to jego dziecko i jego życie. Tylko mnie wkurza, że ci sami ludzie mi odbierają prawo decydowania i jeszcze mnie będą potępiać, że mam takie a nie inne zdanie, w wolnym kraju.

W jakim wolnym kraju? W Polsce? :D
Ja mam zdanie, że kupiony przeze mnie pies jest moją własnością i mogę robić sobie z nim co mi się podoba i obrońcom zwierząt nic do tego. Też mnie wkurza że odbiera mi się prawo decydowania o tym i potępia.
_________________
"W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
ˆ mjuzik

Eos napisa/a:
Ech, te baby... gupie :p .
 
 
 
Kya 



Imi: Magda
Wiek: 35
Doczya: 27 Maj 2007
Posty: 2516
Skd: Kraków
Wysany: 2010-10-03, 21:10   

Mietku domyślam się, że jak odpisywałeś na mojego posta to na poprzedniego i nie widziałeś, że ja też odpisuję- podcięcie jajowodów jest w Polsce nielegalne i jedynym przypadkiem kiedy taki zabieg może być przeprowadzony to np kiedy wiadomo, że ciąża dla kobiety będzie zagrożeniem życia.

Widzisz, tu jest różnica w postrzeganiu świata, ja po prostu uważam, że zarodek nie jest kimś a czymś. I dopóki nie jest w stanie przetrwać poza mną jest częścią mnie i decyzja o jego usunięciu jest decyzją o moim ciele.

Zgodzę się z Dei, że i po aborcji (pewnie nawet częściej) można psychicznie wysiąść. Ale cóż, to już ktoś sam ryzykuje swoim zdrowiem psychicznym i na ile może na tyle powinien to poważnie przemyśleć..


Annoth bawienie się w definicje i procenty w dyskusji jest naprawdę idiotyczne. Ktoś kto kupuje psa i się nad nim znęca ma poważny problem psychiczny, to tak jak jakbym starała się zajść w ciążę po to, żeby dokonać aborcji. Na litość boską nie bawmy się w totalne paradoksy...
Ostatnio zmieniony przez Kya 2010-10-03, 21:13, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
Mietek 
:o



Imi: Andżej
Wiek: 53
Doczya: 01 Lis 2007
Posty: 1224
Skd: Świedry
Wysany: 2010-10-03, 21:18   

Kya napisa/a:
Mietku domyślam się, że jak odpisywałeś na mojego posta to na poprzedniego i nie widziałeś, że ja też odpisuję- podcięcie jajowodów jest w Polsce nielegalne i jedynym przypadkiem kiedy taki zabieg może być przeprowadzony to np kiedy wiadomo, że ciąża dla kobiety będzie zagrożeniem życia.


Widzisz i zamiast ludzie walczyć o to, żeby znieśli ten głupi przepis, to walczą o legalizację aborcji.

Kya napisa/a:

Widzisz, tu jest różnica w postrzeganiu świata, ja po prostu uważam, że zarodek nie jest kimś a czymś. I dopóki nie jest w stanie przetrwać poza mną jest częścią mnie i decyzja o jego usunięciu jest decyzją o moim ciele.


Po narodzinach też nie jest w stanie bez Ciebie przetrwać, ale dobra nie będę się czepiał. Róbta co chceta ludziska, skoro Wam tak wygodniej...
_________________

"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi"

"Nasz Bóg jest zazdrosny to na pewno, zazdrosny o moje królestwo z moją królewną"

„ Nie idź przede mną, nie mogę nadążyć. Nie idź za mną, nie mogę być liderem. Po prostu idź ze mną i bądź moim przyjacielem.”
 
 
 
annoth 
slave



Imi: Łukasz
Wiek: 34
Doczy: 30 Sty 2007
Posty: 2683
Skd: Sanok
Wysany: 2010-10-03, 21:18   

Cytat:
Biorąc pod uwagę jakie mamy problemy z żywnością na świecie + z zapasem wody pitnej to nawet korzystanie byłoby trochę wzrost populacji wstrzymać. To tak poza tematem właściwie.

Owszem, korzystnie :) Niemcy już chyba to robią, bo przeciętna Niemka rodzi chyba około 0.8 dziecka. W Polsce z resztą też jest ujemny przyrost naturalny. Ale nie martwmy się. Przeciętna muzułmanka żyjąca w Niemczech czy Francji rodzi 2-3 dzieci, tak że braki w Europejczykach zostaną zastąpione przez Muzułmanów. A w Rosjanach przez Chińczyków.


Cytat:
Annoth bawienie się w definicje i procenty w dyskusji jest naprawdę idiotyczne. Ktoś kto kupuje psa i się nad nim znęca ma poważny problem psychiczny, to tak jak jakbym starała się zajść w ciążę po to, żeby dokonać aborcji. Na litość boską nie bawmy się w totalne paradoksy...

Nie zrozumiałaś :) Podważyłaś moje porównanie aborcji do zabójstwa tym, że zabójstwo jest powszechnie uznawane za złe, a aborcja nie. Pytam po prostu skąd te dane?

Dlaczego ktoś kto topi małe pieski bo mu się suczka oszczeniła jest psycholem, a ktoś kto zabija własne dziecko jest zupełnie normalny i należy mu się zrozumienie i opieka?


Ale generalnie przez cały czas chcę powiedzieć, że żyjemy w społeczeństwie w którym większość wybiera co wolno a co nie. Chyba jesteś zwolennikiem demokracji? Moralność to rzecz bardzo względna. Ty chciałabyś dokonać aborcji. Ba, uważasz że nawet jeśli Ci się nie pozwoli to zrobisz to, więc chociażby to powinno być argumentem, bo lepiej żeby było to robione w (uwaga, tu będzie słowo bardzo pasujące do tematu) "ludzkich" warunkach. Ja natomiast chciałbym zabić kogoś kto mnie przezywał w przedszkolu. I zrobię to tak czy siak, więc państwo powinno mi pozwolić... wtedy będę mógł legalnie pójść do dobrego płatnego zabójcy, który zrobi to bezboleśnie. Bo widzisz, ja pistoletem pewnie źle trafię i jeszcze będzie facet cierpiał.

Ale niestety, ani mnie, ani Tobie społeczeństwo na to nie pozwala...
_________________
"W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
ˆ mjuzik

Eos napisa/a:
Ech, te baby... gupie :p .
Ostatnio zmieniony przez annoth 2010-10-03, 21:26, w caoci zmieniany 1 raz  
 
 
 
Kya 



Imi: Magda
Wiek: 35
Doczya: 27 Maj 2007
Posty: 2516
Skd: Kraków
Wysany: 2010-10-03, 21:20   

Z tego co wyczytałam Mietku jest ona nielegalna nie ze względu na ograniczenie wygodnictwa czy zmuszenie ludzi do rozmnażania tylko inne względy zdrowotne.Przyznam, że bardzo mnie to nie interesowało więc nie szukałam jakie to względy- tyle informacji mi wystarczyło.

I chodziło mi o takie podstawowe fukcje życiowe, potrzebne do przetrwania. Nie fakt, że uważam, że mogę urodzić i zostawić na klatce schodowej bo sobie poradzi. Tylko fakt, że jeśli umrę to go ze mnie nie wyjmą jeśli nie będzie mieć nawet podstawowych organów...
 
 
 
Mietek 
:o



Imi: Andżej
Wiek: 53
Doczya: 01 Lis 2007
Posty: 1224
Skd: Świedry
Wysany: 2010-10-03, 21:35   

Kya napisa/a:
Z tego co wyczytałam Mietku jest ona nielegalna nie ze względu na ograniczenie wygodnictwa czy zmuszenie ludzi do rozmnażania tylko inne względy zdrowotne.Przyznam, że bardzo mnie to nie interesowało więc nie szukałam jakie to względy- tyle informacji mi wystarczyło.

I chodziło mi o takie podstawowe fukcje życiowe, potrzebne do przetrwania. Nie fakt, że uważam, że mogę urodzić i zostawić na klatce schodowej bo sobie poradzi. Tylko fakt, że jeśli umrę to go ze mnie nie wyjmą jeśli nie będzie mieć nawet podstawowych organów...


A ja wyczytałem:


Cytat:


W Polsce nie ma regulacji prawnych odnoszących się bezpośrednio do stosowania sterylizacji jako świadomie wybranej metody antykoncepcyjnej. W praktyce oznacza to, że problem dopuszczalności sterylizacji jest regulowany przez art. 155 kodeksu karnego, ponieważ ten właśnie zapis odnosi się do sytuacji, kiedy człowieka pozbawia się zdolności płodzenia.
W artykule czyn ten wymieniony jest wśród krzywd, których wyrządzenie podlega karze pozbawienia wolności. Tymczasem, zgodnie z uznanymi prawami człowieka, świadoma i dobrowolna rezygnacja z własnej płodności jest podstawowym prawem człowieka. Tak więc zabiegi wykonywane przez lekarzy na żądanie zainteresowanych osób nie tylko nie mogą być traktowane jak przestępstwo, ale powinny być dostępne na równi z innymi metodami antykoncepcji

Cytat:

Zabiegi sterylizacji nie powodują zmian hormonalnych, jak również nie mają żadnego wpływu na stan libido i nie ograniczają możliwości seksualnych.


Czyli groźne dla zdrowia nie jest i nie ma wpływu na funkcje. Dodatkowo jak widać prawo polskie jest sprzeczne z prawami człowieka.
I poprawiam się. Sterylizacja jest nieodwracalna ;)
_________________

"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi"

"Nasz Bóg jest zazdrosny to na pewno, zazdrosny o moje królestwo z moją królewną"

„ Nie idź przede mną, nie mogę nadążyć. Nie idź za mną, nie mogę być liderem. Po prostu idź ze mną i bądź moim przyjacielem.”
 
 
 
Kya 



Imi: Magda
Wiek: 35
Doczya: 27 Maj 2007
Posty: 2516
Skd: Kraków
Wysany: 2010-10-03, 21:46   

Internet... Trzeba by się zapytać specjalisty, bo ja np znalazłam taką informację:

Cytat:
Zabiegi sterylizacji w Polsce są niedozwolone, Kodeks Karny artykuł 156. Wykonywane są jedynie ze wskazań lekarskich w pewnych określonych sytuacjach, gdy kolejna ciąża może zagrażać zdrowiu bądź życiu kobiety. W badaniu USG nie widać, że został przeprowadzony zabieg sterylizacji.


I to była druga strona na która weszłam, poradnia zdrowia. Pierwsza potwierdziała tą informację, ale jako, że była to kafeteria to nie uznaje tego w stopniu najmniejszym za autorytet ;)

I wiadomo, że jest to nieodwracalne, więc to ciężka decyzja.
 
 
 
Eos 
boska jak diabli



Imi: Justyna
Wiek: 34
Doczya: 14 Lis 2006
Posty: 3112
Skd: Łódź
Wysany: 2010-10-03, 22:01   

Kiedy człowiek staje się człowiekiem? W momencie zapłodnienia? Czy zarodek to człowiek? Czy płód bez płuc to człowiek?

Teorii jest wiele. Ja zgadzam się z tym, że w momencie zapłodnienia powstaje nowe życie. Ale czy jest ono człowiekiem? Czy usunięcie ze swojego organizmu jednej komórki to morderstwo? Czy usunięcie ze swojego organizmu kilku warstw komórek to morderstwo? Jaka jest definicja człowieka?

Tego nikt naprawdę nie wie. Jedyne czym możemy się sugerować to religia i nauka. Ile religii, tyle wersji, a co mówi nauka?

PWN napisa/a:
Człowiek - gatunek człowiekowatych , czoło bez wałów nadoczodołowych, żuchwa z bródką, silne zróżnicowanie rasowe, charakterystyczny skład uzębienia mlecznego i stałego, obecność płaskich paznokci na wszystkich palcach rąk i stóp, występowanie menstruacji u samic, liczne podobieństwa w budowie oka, czaszki. Różnice anatomiczne dzielące człowieka od reszty naczelnych dotyczą głównie budowy aparatu ruchu i wielkości mózgu.


Definicja stworzona przez ludzi sugeruje, że dopiero w pełni wytworzony płód to człowiek. Kalkulując - stworzenie żyjące w brzuchu kobiety, mające 8 miesięcy, to już człowiek. Idąc typ tropem - we wszystkich państwach nie kierujących się polityką religijną usunięcie ciąży do tego czasu nie powinno być morderstwem. Zabijając coś, co nie jest człowiekiem i nie jest zwierzęciem pod ochroną, nie popełniamy przestępstwa.

A jeżeli chodzi o religię. Kiedy człowiek dostaje duszę? W pierwszych słowach Ks Rodzaju zostało powiedziane, że Boski Duch unosił się nad wodami tej pogrążonej w chaosie ziemi przy czym użyte słowo "richeph" oznacza postawę ochronną drapieżnych ptaków unoszących się nad swoimi młodymi, co można zrozumieć że Bóg unosząc się nad wodami ziemi zapewniał ochronę i rozwój obecnego w nich życia będącego dla Boga Jego przyszłym potomstwem.
To znaczy, że Duch Święty, dusza, zostaje tchnięta w ludzkie istnienie już momencie zapłodnienia i dzielenia się komórki. Czyli wg religii chrześcijańskiej usunięcie ciąży w dowolnym okresie to morderstwo.

Cytat:
Mimo iż muzułmanie występują przeciwko aborcji, to jednak pojmują ją zupełnie inaczej niż świat chrześcijański. Wśród teologów muzułmańskich sporną kwestią pozostaje ustalenie momentu, od kiedy zarodek ludzki posiada duszę, a tym samym nie można go już usunąć z łona matki. Koran opisuje to w następujący sposób: „Stworzyliśmy człowieka z ekstraktu gliny. Następnie umieściliśmy go – jako kroplę nasienia – w naczyniu solidnym. Następnie stworzyliśmy z kropli nasienia grudkę krwi zakrzepłej; potem stworzyliśmy z tej grudki krwi zakrzepłej zalążek ciała; a z tego zalążka stworzyliśmy kości; wtedy oblekaliśmy te kości ciałem; następnie uczyniliśmy go innym stworzeniem. Niech będzie błogosławiony Bóg, najlepszy ze stwórców”(23,12-14).

Wynika z tego, że połączenie duszy z ciałem odbywa się w ostatnim z opisanych etapów rozwoju. Biorąc pod uwagę fakt, że do tego czasu istnieje możliwość pozbycia się zarodka, oznacza to, że – według chrześcijańskiej koncepcji – zdecydowana większość muzułmańskich uczonych zezwala na aborcję.

Cytat:
Judaizm nie wpisuje się tutaj ani w nurt obrońców życia argumentujących życia owego absolutną rzekomo świętością ani w nurt jednoznacznie pro-choice. Aborcja jest dopuszczalna, ale nie w każdych okolicznościach. Musi być uzasadnione zagrożenie życia lub zdrowia. W przypadku takiego zagrożenia płód określany jest jako "rodef" czyli ten, kto ściga z zamiarem zaatakowania lub zabicia (Majmonides, Misznej Tora; Bawli Sanhendryn 72a).


Cytat:
Hinduizm uważa aborcję za zbrodnię (jeden z 6 rodzajów morderstwa) i za jeden z najcięższych grzechów. Aborcja stanowi przeszkodę na drodze do połączenia się duszy (atmana) z Brahmanem. Hinduizm głosi, że zarodek ludzki jest świadomą istotą, godną ochrony, ponieważ dusza inkarnuje się w chwili poczęcia. Opisane jest jak bóg Kryszna skazał Aśwattamę na nieśmiertelność (czyli na wieczną niemożliwość wyzwolenia się z cyklu życia i cierpienia) za usiłowanie zabicia embriona.


Cytat:
Buddyzm sprzeciwia się odbieraniu "świadomego życia". Już podstawowe nauki o Dwunastu Ogniwach Współzależnego Powstawania jasno opisują reinkarnację świadomości w łonie matki. Najbardziej obszerne nauki można znaleźć w Buddyzmie tybetańskim, gdzie jest mowa o stanie pośrednim Bardo i narodzinach następującym po tym stanie. Tybetańscy lamowie zawsze nauczają zgodnie z naukami o prawie czynów karmicznych, aby nie stosować aborcji. Większość ortodoksyjnych buddystów theravada zalicza się do zdecydowanych przeciwników aborcji.



Co jest prawdą? W co wierzyć? Czy świat, poglądy, religie, to nie jest jedna wielka manipulacja ;) ? Czy nauka jest w 100% prawdziwa? Czy nie wiemy czegoś, co może wszystko zmienić i odwrócić o 180 stopni, wywracając wszystkie dotychczasowe teorie?
Nie wiem.
Nie wiem, czy aborcja jest zła, czy nie.
_________________
Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się!
 
 
 
Krystyna 
bitch, please



Wiek: 36
Doczya: 16 Lip 2006
Posty: 6281
Skd: z Księżyca
Wysany: 2011-02-03, 20:40   

Kilka dni temu dowiedziałam się, że jedna z moich znajomych jakiś czas temu została zgwałcona. Sama nie wie przez kogo, ani ile osób to zrobiło. Jest już w 7mc ciąży, gdy się do wiedziała chciała usunąć, od tego pomysłu odwiodła ją jej przyjaciółki mama. Nie zrobiła tego, a dziecko pokochała i nosi je pod sercem. :)
Szczerze to ją podziwiam, bo sama nie wiem jak bym postąpiła, gdybym została zgwałcona, a rezultatem tego byłaby ciąża.
_________________
Ja nie szukam szczęścia, ja je tworzę.

Once you go black, you never go back.
 
 
Mietek 
:o



Imi: Andżej
Wiek: 53
Doczya: 01 Lis 2007
Posty: 1224
Skd: Świedry
Wysany: 2011-02-03, 22:47   

Mazin napisa/a:
Kilka dni temu dowiedziałam się, że jedna z moich znajomych jakiś czas temu została zgwałcona. Sama nie wie przez kogo, ani ile osób to zrobiło. Jest już w 7mc ciąży, gdy się do wiedziała chciała usunąć, od tego pomysłu odwiodła ją jej przyjaciółki mama. Nie zrobiła tego, a dziecko pokochała i nosi je pod sercem. :)
Szczerze to ją podziwiam, bo sama nie wiem jak bym postąpiła, gdybym została zgwałcona, a rezultatem tego byłaby ciąża.


Akurat w tym wypadku przyznam, że powinna być legalna możliwość dokonania aborcji, aczkolwiek jednak uważam, że mimo gwałtu kobieta powinna urodzić takie dziecko.

Swoją drogą pewien czas temu znalazłem coś bardzo "ciekawego":
http://demotywatory.pl/2323825

Wszedłem na tą stronkę i okazało się, że jest to prawda (z tą ankietą), co ciekawsze większość osób była za.
_________________

"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi"

"Nasz Bóg jest zazdrosny to na pewno, zazdrosny o moje królestwo z moją królewną"

„ Nie idź przede mną, nie mogę nadążyć. Nie idź za mną, nie mogę być liderem. Po prostu idź ze mną i bądź moim przyjacielem.”
 
 
 
Fantasmagori


Doczy: 30 Maj 2016
Posty: 5
Wysany: 2021-10-05, 23:18   

Tak, jak najbardziej powinna być legalna, podobnie jak sterylizacja. Ze zmuszania kobiet do rodzenia wynikają tylko dramaty. W Czechach jakość to funkcjonuje - https://ginekologicznie.pl
 
 
 
Wywietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
Nie moesz zacza plikw na tym forum
Moesz ciga zaczniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group