|
Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!
|
Kresy wschodnie |
Autor |
Wiadomo |
Marki
Imi: Daniel
Doczy: 28 Lip 2007 Posty: 1042 Skd: Zewszad
|
Wysany: 2008-01-08, 21:32 Kresy wschodnie
|
|
|
Jakie jest wasz stosunek do Kresów wschodnich? Tylko sentymentalny czy też chcielibyście by wróciły one do Polski? A może wasza rodzina pochodzi z Kresów?
Z Kresów pochodziło wiele ważnych postaci dla polskiej kultury, polityki i nauki m.in. Jan Karol Chodkiewicz, Ignacy Domeyko, Jakub Jasiński, Faustyna Kowalska, Joachim Lelewel, Józef Łukaszewicz, Czesław Miłosz, Adam Mickiewicz, Józef Piłsudski, Jędrzej Śniadecki, Stefan Banach, Krystyna Feldman, Zbigniew Herbert. Jest tam wiele zabytków, które świadczą o tym, że te tereny były kiedyś polskie m.in. Cmentarz Orląt w Mieście Zawsze Wiernym (Lwów). Są one nieodłączną częścią historii Polski.
Na koniec przytoczę wiersz lwowianina, ks. Pawła Heintsch w którym widać tęsknotę za rodzinnym miastem.
Rodzinnemu miastu
"O, moja szalona tęsknoto!
Złotymi falami przybywaj!
Jam burzy twej żar przyjąć gotów,
śpiew wspomnień nam będzie przygrywał.
O, słowa serdeczne i proste!
O, moje kasztany rodzinne!
Swym szumem utulcie mnie do snu,
swym szumem pogodnym i płynnym.
Dalekie twoje ulice
ukaż mi, miasto najświętsze.
Pod twoim najczulszym z księżyców
niech w wieże mistyczne się spiętrzę.
Niech moje wzniesione ramiona
w obłoki białe się przedrą
i niechaj światu zabłysną,
jak złote krzyże katedrom.
Przez gwarną Akademicką,
przez cichszą Zyblikiewicza,
pójdę do Parku Stryjskiego
i będę ze szczęścia krzyczał.
Wesołe lwy pod ratuszem
będę całował w pyski
i w żarze najsłodszych wzruszeń
jak braciom będę im bliski.
Drogi moje są długie;
długie, kamienne i mroczne.
Marzenia owiały mi głowę,
bezbronne i niewidoczne." |
|
|
|
|
Barbossa
I co z tym zrobisz?
Imi: Maciej
Wiek: 33 Doczy: 21 Gru 2007 Posty: 367 Skd: Dębica
|
Wysany: 2008-01-18, 09:44
|
|
|
Czyli te sławne ziemie zza Buga , oczywiście , że chciałbym , przecież Polska po wojnie straciła tylko ziemie nie mówiąc o Lwowie który był perełką Polski ... uniwersytet przeniesiono do Wrocławia o ile mnie pamięć nie myli |
_________________ Est enim ea non scripta, sed nata lex, quod vim vi repellere licet
i nic to |
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-04-10, 18:39, w caoci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Marki
Imi: Daniel
Doczy: 28 Lip 2007 Posty: 1042 Skd: Zewszad
|
Wysany: 2008-04-20, 17:53
|
|
|
Nie chce zakładać nowego tematu, a interesuje mnie pewna kwestia, która jest związana z kresami wschodnimi: Czy słyszeliście o rzezi dokonanej przez OUN-UPA na mieszkańcach Wołynia? Jeżeli nie to tu znajdziecie trochę informacji. Dlaczego informacje o tej zbrodni ludobójstwa dokonanej przez ukraińskich nacjonalistów nie są tak rozpowszechnione jak np. informacje o Katyniu? Jeżeli według ostrożnych szacunków mogło tam zginąć ok. 60 tys. Polaków, wyłączając ludzi o innej narodowości.
Mogę się pochwalić, że moja szkoła stanowi chlubny wyjątek, jeżeli chodzi o głoszenie prawdy o tym smutnym wydarzeniu. Relacje z uroczystości otwarcia wystawy "Wołyń czasów zagłady" znajdzie na tej stronie. Na tej samej stronie znajdują się też inne artykuły poświęcone rzezi Wołynia i Podola. |
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-04-25, 19:08, w caoci zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34 Doczy: 30 Sty 2007 Posty: 2683 Skd: Sanok
|
Wysany: 2008-04-20, 18:26
|
|
|
Marki napisa/a: | Czy słyszeliście o rzezi dokonanej przez OUN-UPA na mieszkańcach Wołynia? |
Szczerze mówiąc to nie interesował mnie ten temat nigdy za bardzo, ale jako że mieszkam na Podkarpaciu, mam z tym bezpośrednią styczność. Chyba nie ma w mojej okolicy miejscowości w której nie zostało zamordowanych przez bandy UPA co najmniej parenaście osób.
Marki napisa/a: | Dlaczego informacje o tej zbrodni ludobójstwa dokonanej przez ukraińskich nacjonalistów nie są tak rozpowszechnione jak np. informacje o Katyniu? |
Bo to trochę co innego. Ukraińcy walczyli o tereny które były w ich posiadaniu przez długie lata (rany... przynajmniej tak mi się wydaje... jeśli popełniłem jakiś błąd to proszę o poprawienie mnie)... |
_________________ "W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
Marki
Imi: Daniel
Doczy: 28 Lip 2007 Posty: 1042 Skd: Zewszad
|
Wysany: 2008-04-20, 18:42
|
|
|
annoth napisa/a: | Ukraińcy walczyli o tereny które były w ich posiadaniu przez długie lata | Nie uogólniaj, bo nie wszyscy Ukraińcy zabijali, zabijali tylko nacjonaliści zaślepieni ideologią faszystowską, poza tym osoby różnej narodowości żyły tam przez długi czas obok siebie. I takie małe pytanko: czy walką można nazwać mordowanie bezbronnych ludzi? Dzieci, kobiet, starców. Bojownicy UPA nie mieli żadnego kodeksu, podczas, gdy AK zakazywała odwetu na bezbronnych.
Przypomniał mi się teraz pewien przykład zbrodni, przytoczony na otwarciu wystawy: Mąż-Ukrainiec musiał zabić żonę-Polkę, by udowodnić, że jest dobrym Ukraińcem, tak samo dzieci z mieszanych małżeństw musiały zabić tego z rodziców, który był Polakiem, jeżeli nie zabili, to wtedy bojownicy UPA, zabijali całą rodzinę, zabijali oni też tych Ukraińców, którzy ukrywali Polaków, bądź też w jakiś sposób im pomagali. |
|
|
|
|
jaco
ajm osom!
Imi: Jac.
Wiek: 36 Doczy: 19 Cze 2006 Posty: 1599 Skd: Kurwejt
|
Wysany: 2008-05-05, 19:04
|
|
|
Marki napisa/a: | Trzeba też pamiętać, że AK miała swoje regulaminy a UPA nie i trzeba pamiętać kto zaczął. Poza tym słyszałem od wiarygodnych osób, że regulaminy AK zabraniały akcji odwetowych, ale kończmy ten OT, jeżeli chcesz dalej dyskutować to przejdźmy do tego tematu. | akcje odwetowe na ludności ukraińskiej były przeprowadzane przez AK(niestety nie pamiętam gdzie o tym czytałem więc nie podam źródła). Nie będę tu bronił UPA ale tak samo nie pozwlę na całkowite wybielanie działań AK. A obie te organizacje były to organizacje wyzwoleńcze, działąjące na rzecz wolnośći dla swojego narodu.
annoth napisa/a: | Bo to trochę co innego. Ukraińcy walczyli o tereny które były w ich posiadaniu przez długie lata | Były to tereny ukraińskie, przez wieki 'okupowane' jak nie przez moskali to przez polaków. |
_________________ Picie wódki to wprowadzanie elementu baśniowego do szarej rzeczywistości |
|
|
|
|
Marki
Imi: Daniel
Doczy: 28 Lip 2007 Posty: 1042 Skd: Zewszad
|
Wysany: 2008-05-05, 21:36
|
|
|
jaco napisa/a: | Były to tereny ukraińskie, przez wieki 'okupowane' jak nie przez moskali to przez polaków. | Gdy zaczęła się "okupacja" tych terenów to nie istniała świadomość narodowa wśród Ukraińców. Do Polski zostały one przyłączone w wyniku unii polsko-litewskiej, czyli dość dawno temu. jaco napisa/a: | akcje odwetowe na ludności ukraińskiej były przeprowadzane przez AK | Mogę się z tym zgodzić. Udało mi się znaleźć dość wiarygodne źródło mówiące o akcjach odwetowych, tylko, że w nich zginęło o wiele mniej ludzi niż w mordach dokonanych prze UPA. UPA jako organizacja nacjonalistyczna, można powiedzieć, że faszystowska współpracująca z KGB, a potem z niemieckimi nazistami jest organizacją zbrodniczą i nie zgodzę się na porównywanie jej z AK. Poza tym Armia Krajowa nie mordowała swoich rodaków, no chyba, że tych Polaków, którzy zostali skazani przez wymiar sprawiedliwości polski walczącej (nie wiem czy to jest poprawna nazwa) za jawne szkodzenie narodowi polskiemu poprzez współprace z nazistowskim okupantem. Ukraińska Powstańcza Armia mordowała też Ukraińców, którzy nie popierali jej działań, nie wspierali bądź ukrywali i odmawiali udziału w mordach na Polakach, Żydach, czy osobach innej narodowości. Można powiedzieć, że słowo "powstańcza" tu nie pasuje, bo armii powstańczej powinni walczyć tylko ochotnicy, a nie osoby wcielone do niej terrorem.
Polecam lekturę paru stron poświęconych temu tematowi:
http://www.ludobojstwo.pl/
http://ioh.pl/pelne.php?Art=1042&Strona=1
http://www.roztocze.horyn...h04/takbylo.htm
http://www.stankiewicze.c...o/ciemnosc.html |
|
|
|
|
jaco
ajm osom!
Imi: Jac.
Wiek: 36 Doczy: 19 Cze 2006 Posty: 1599 Skd: Kurwejt
|
|
|
|
|
Eos
boska jak diabli
Imi: Justyna
Wiek: 34 Doczya: 14 Lis 2006 Posty: 3112 Skd: Łódź
|
Wysany: 2008-06-14, 16:14
|
|
|
Ach, Kresy... Kawałek mojego dzieciństwa, wspomnienia, marzenia, zabawy w ogrodzie, tysiące gałęzi drzewa genealogicznego. Sentyment? Tak, z pewnością. Czy chciałabym, aby wróciły do Polski? Nie, z pewnością. |
_________________ Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się! |
|
|
|
|
Fanfir
Powstanie Warszawskie '44
Doczy: 18 Cze 2006 Posty: 681 Skd: okolice Trójmiasta
|
Wysany: 2008-07-13, 17:12
|
|
|
jaco napisa/a: | akcje odwetowe na ludności ukraińskiej były przeprowadzane przez AK(niestety nie pamiętam gdzie o tym czytałem więc nie podam źródła). Nie będę tu bronił UPA ale tak samo nie pozwlę na całkowite wybielanie działań AK. A obie te organizacje były to organizacje wyzwoleńcze, działąjące na rzecz wolnośći dla swojego narodu. |
Przeczytałem kilka razy post kolegi i nadal czegoś tutaj nie pojmuję. AK wcale nie potrzebuje wybielania za to, że prowadziła walkę zaczepno-obronną z bojówkami UPA. Przede wszytskim AK nie dopuszczała się ludobójstwa, co było metodą bandytów, katów i innych śmieci z UPA, którzy z resztą przedstawiali dość marną siłę bojówą, gdy przychodziły do starć z AK.
Ostatnie zdanie kolegi też budzi we mnie duży opór. I załączony link do artykułu z Gazety Wybiórczej. Twoje zdanie i ten artykuł jasno wskazują, że trzeba zastosować tutaj relatywizację prawdy - w sensie: wszyscy są winni. To oznacza, że kolega musi trochę zgłebić trochę tematykę żeby nie dać się oszukać - planowanie ludobójstwa, to nie to samo, co walka narodowo-wyzwoleńcza. |
|
|
|
|
BazyL
Imi: Peter
Wiek: 33 Doczy: 12 Maj 2007 Posty: 1699 Skd: Lublin
|
Wysany: 2008-07-13, 18:05
|
|
|
"Po powrocie do domu spod Pragi Czeskiej w następnym roku został powołany do Armii gen. Waltera Karola Świerczewskiego, która została skierowana przez reżim komunistyczny reprezentowany przez KC PPR i sowieckiego okupanta przeciwko UPA. Walki były tak trudne, ciężkie i niebezpieczne.UPA stosowało walkę partyzancką, trudno było walczyć z takimi formacjami ze względu na ścisłą współpracę z miejscową ludnością, która popierała Ukraińską Armię. UPA bardzo okrutnie postępowała ze złapanymi jeńcami, byli bardzo mściwi- młodego chłopaka – który miał zamiar się ożenić z narzeczoną- wykastrowali. Żołnierze polscy byli tak zestresowani, zdenerwowani, występowało takie napięcie nerwowe nieporównywalnie większe niż podczas walk z Niemcami. Gdy przeszukiwali domostwa w celu rozbrojenia mieszkańców i UPA znajdowali pojedyncze elementy broni. Ukraińcy celowo ukrywali w schowkach rozczłonowaną broń, żeby WP nie mogło jej użyć. Ukrainiec w ciągu kilku sekund potrafił - w bardzo krótkim czasie złożyć taką broń gotową do strzału. Udręką żołnierzy były pola minowe. Gdy przechodzili przez takie pole minowe, czesząc trawę w poszukiwaniu drutów, które były przeciągane przez zapalniki wychodzili z tego zalani potem, trupio bladzi i okropnie zestresowani. "
(...)
Jest to niedopuszczony fragment mojej pracy konkursowej z historii.
"Dziadek posiadał informację dotyczące zbrodniczego zamachu na życie gen. Karola Świerczewskiego, który został dokonany w świątyni, w której został zastrzelony przez agenta. Morderstwo było dokonane na tle politycznym, ze względu na to iż Świerczewski miał być kandydatem na marszałka Polski. Po jego śmierci marszałkiem został Marian Spychalski, komunista pochodzenia żydowskiego. Oficjalne źródła podają, że Świerczewski zginął w zamachu zorganizowanym przez UPA, co miało przyczynić się do rozpoczęcia akcji wysiedleńczej ludności łemkowskiej."
A to tak na marginesie co zebrałem w rodzinie
W pierwszym fragmencie jest jasno przedstawiona walka z Ukraińcami. Można by spekulować nad mściwością żołnierzy UPA, ale zostawmy to tak jak jest. Każdy słyszał i czytał inną wersję.
Co do zamachy na gen. Karola Świerczewskiego - trudno mi tutaj poprzeć to literaturą. Jedyne to, co popiera tą hipotezę wydarzeń, to relacja kilkunastu osób. |
_________________ A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word |
|
|
|
|
Fanfir
Powstanie Warszawskie '44
Doczy: 18 Cze 2006 Posty: 681 Skd: okolice Trójmiasta
|
Wysany: 2008-07-13, 19:09
|
|
|
Cytat: | Dziadek posiadał informację dotyczące zbrodniczego zamachu na życie gen. Karola Świerczewskiego, który został dokonany w świątyni, w której został zastrzelony przez agenta. Morderstwo było dokonane na tle politycznym, ze względu na to iż Świerczewski miał być kandydatem na marszałka Polski. Po jego śmierci marszałkiem został Marian Spychalski, komunista pochodzenia żydowskiego. Oficjalne źródła podają, że Świerczewski zginął w zamachu zorganizowanym przez UPA, co miało przyczynić się do rozpoczęcia akcji wysiedleńczej ludności łemkowskiej. |
Nie dziwię się dlaczego nie zostało to dopuszczone. Wzmianka o pochodzeniu żydowskim musiała lekko wystraszyć egzaminatorów.
Cytat: | Można by spekulować nad mściwością żołnierzy UPA, ale zostawmy to tak jak jest. Każdy słyszał i czytał inną wersję. |
Ale tu nie trzeba spekulować, bo można odnieść się do źródeł historycznych - książek, dokumentów itd. więc to nie jest tak, że zastanawiamy się, czy np. UPA chwaliło się tym, że posiada 100 sposobów na zabicie Polaka, czy UPA dokonało Rzezi Wołyńskiej, bo takie są FAKTY historyczne. I dlaczego niby mielibyśmy zostawiać to "tak jak jest"? Czy nie potrafimy już wyciągać wniosków i nazywać rzeczy po imieniu? |
Ostatnio zmieniony przez Fanfir 2008-07-13, 19:12, w caoci zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
BazyL
Imi: Peter
Wiek: 33 Doczy: 12 Maj 2007 Posty: 1699 Skd: Lublin
|
Wysany: 2008-07-13, 19:22
|
|
|
Fanfir napisa/a: | Wzmianka o pochodzeniu żydowskim musiała lekko wystraszyć egzaminatorów. |
Była najpierw wersja bez. też nie dopuścili. nie miałem poparcia w literaturze.
Wiesz Fanfir nie wydaje mi się, aby twoje poczucie wielkości w tematach historycznych i chęć nazywania rzeczy cudzymi imionami była słuszna. Polska przede wszystkim chciała odzyskać stare granicę. Po 1 WŚ na naszą niekorzyść, tak samo Rzeszy powstały nowe państwa: Czecho-Słowacja, Ukraina. I zastanówmy się gdzie wysiedlali ludność łemkowską? wielu ludzi na zachód.
Fanfir napisa/a: | więc to nie jest tak, że zastanawiamy się, czy np. UPA chwaliło się tym, że posiada 100 sposobów na zabicie Polaka, czy UPA dokonało Rzezi Wołyńskiej, bo takie są FAKTY historyczne. |
Puknij sobie w głowę.
Zobacz ile jest przekłamań w historii, fakty nie są prawdziwe do końca. Nic nie jest w 100% jasne w historii. Niektóre sprawy nawet historia chce przemilczeć. |
_________________ A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word |
|
|
|
|
Fanfir
Powstanie Warszawskie '44
Doczy: 18 Cze 2006 Posty: 681 Skd: okolice Trójmiasta
|
Wysany: 2008-07-13, 19:33
|
|
|
Cytat: | Wiesz Fanfir nie wydaje mi się, aby twoje poczucie wielkości w tematach historycznych i chęć nazywania rzeczy cudzymi imionami była słuszna. Polska przede wszystkim chciała odzyskać stare granicę. Po 1 WŚ na naszą niekorzyść, tak samo Rzeszy powstały nowe państwa: Czecho-Słowacja, Ukraina. I zastanówmy się gdzie wysiedlali ludność łemkowską? wielu ludzi na zachód. |
Twoje osobiste wycieczki nie robią na mnie żadnego wrażenia. Nie wiem do czego dążysz zarzucająć mi takie fanaberie jak poczucie wielkości w tematach historycznych, ale proponuję wrócić do tematu. Zresztą, dostałeś już ostrzeżenie odnośnie offtopu. W jaki sposób ludność łemkowska odnosi się do II wojny światowej i UPA?
Cytat: | Puknij sobie w głowę.
Zobacz ile jest przekłamań w historii, fakty nie są prawdziwe do końca. Nic nie jest w 100% jasne w historii. Niektóre sprawy nawet historia chce przemilczeć. |
Puk, puk. I co dalej?
Kolego, czy Ty chcesz mi udowodnić, że ludobójstwo dokonane przez UPA jest przekłamaniem historycznym? |
|
|
|
|
BazyL
Imi: Peter
Wiek: 33 Doczy: 12 Maj 2007 Posty: 1699 Skd: Lublin
|
Wysany: 2008-07-13, 19:48
|
|
|
Fanfir napisa/a: | Kolego, czy Ty chcesz mi udowodnić, że ludobójstwo dokonane przez UPA jest przekłamaniem historycznym? |
Nie, ja nie mówię, że to nie było ludobójstwo. Ale zawsze jest jest coś nie tak. Prędzej czy później zmienią większość faktów z lat 1918-1950.
Fanfir napisa/a: | Zresztą, dostałeś już ostrzeżenie odnośnie offtopu. |
I co, zazdrościsz mi? Z tego co wiem, ty miałeś zakaz pisania.
Fanfir napisa/a: | W jaki sposób ludność łemkowska odnosi się do II wojny światowej i UPA? |
Akcja "Wisła" drogi kolego. Akcja wysiedleńcza i walka zbrojna z UPA.
Edit:
Problemy z odróżnieniem płci
Jestem pełen nadziei, że mi wybaczysz |
_________________ A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word |
Ostatnio zmieniony przez BazyL 2008-07-13, 19:54, w caoci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw Nie moesz odpowiada w tematach Nie moesz zmienia swoich postw Nie moesz usuwa swoich postw Nie moesz gosowa w ankietach Nie moesz zacza plikw na tym forum Moesz ciga zaczniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| |
|