|
Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!
|
Jezus Chrystus, czy aby na pewno żył ? |
Autor |
WiadomoϾ |
Costelavena
ironiczny sarkazm
Imiê: Marta
Wiek: 30 Do³¹czy³a: 31 Gru 2007 Posty: 259 Sk¹d: Bakalandia
|
Wys³any: 2008-02-08, 18:03
|
|
|
ankaanka napisa³/a: | Może to bÄ™dzie trochÄ™ OT, ale wypowiem siÄ™: Stwierdzenie typu "Bóg istnieje, bo jest obecny w moim życiu" to argument przemawiajÄ…cy tylko do osób wierzÄ…cych... |
A czy ja w ten sposób próbuję komuś wytłumaczyć, że Bóg istnieje? Powiedziałam jedyne, że DLA MNIE to wystarczy. A ja to nie wszyscy, prawda?
ankaanka napisa³/a: | A ja uważam, że to, iż wierzÄ™ w Jezusa i to, że jest obecny teraz w moim życiu (a tak jest naprawdÄ™), to żaden argument na Jego istnienie w przeszÅ‚oÅ›ci. |
Oczywiście się z tobą zgadzam. Tyle że ja nie chcę ludzi tutaj przekonywać (tych niewierzących, bądź wierzących w połowie), że Jezus istniał, bo nie mam na to żadnych dowodów, które by do nich przemawiały. Mogę jedynie komuś wytłumaczyć, że Jezus istnieje teraz, a wtedy to już mały babystep w kierunku wiary w to, że Jezus istniał w przeszłości. |
_________________ http://cassena.posadzdrzewo.pl < pomagamy laskom |
|
|
|
|
ankaanka
Wiek: 32 Do³¹czy³a: 28 Maj 2006 Posty: 2660 Sk¹d: BogumiÅ‚owice
|
Wys³any: 2008-02-08, 19:41
|
|
|
Costelavena napisa³/a: | Tyle że ja nie chcÄ™ ludzi tutaj przekonywać (tych niewierzÄ…cych, bÄ…dź wierzÄ…cych w poÅ‚owie), że Jezus istniaÅ‚, bo nie mam na to żadnych dowodów, które by do nich przemawiaÅ‚y. |
No widzisz, a ja znalazłam (patrz: mój post z linkiem do artykułu i wzmianką o zwojach z Qumran). Ten temat w moim odczuciu ma na celu wywołać dyskusję na temat dowodów istnienia Jezusa dwa tysiące lat temu, a nie pokazać kto wierzy teraz w człowieka (a dla nich - w tym mnie - Boga chodzącego po ziemi), który zdaniem niektórych mógł wogóle nie istnieć.
Costelavena napisa³/a: | babystep w kierunku wiary w to, że Jezus istniaÅ‚ w przeszÅ‚oÅ›ci |
A no właśnie - Ty tu o wierze, a temat o dowodach istnienia. Ja sama wierzę w Chrystusa, wiem, że cały czas mnie wspiera, ale tu się wypowiadam nie w kontekście Jego boskości, a wyłącznie człowieczeństwa. |
_________________ "-Jeśli nie możesz się nauczyć jeździć na słoniu, naucz się przynajmniej jeździć konno.
-Co to jest słoń?
-Rodzaj borsuka - wyjaśniła Babcia."
/Terry Pratchett - Równoumagicznienie/ |
Ostatnio zmieniony przez ankaanka 2008-02-08, 19:42, w ca³oœci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Costelavena
ironiczny sarkazm
Imiê: Marta
Wiek: 30 Do³¹czy³a: 31 Gru 2007 Posty: 259 Sk¹d: Bakalandia
|
Wys³any: 2008-02-08, 19:55
|
|
|
Co do filmiku to już skomentowałam i wypowiedziałam się na temat zawarty w temacie. Teraz troszkę zboczyłam z tematu, bo przymusiły mnie do tego okoliczności. Wybacz. |
_________________ http://cassena.posadzdrzewo.pl < pomagamy laskom |
|
|
|
|
szogun-pl
Imiê: Jacek
Wiek: 33 Do³¹czy³: 12 Lut 2008 Posty: 11 Sk¹d: GdaÅ„sk
|
Wys³any: 2008-02-12, 18:24
|
|
|
To, że kiedyś żył na ziemi człowiek, który nazywał się Jezus Chrystus, jest - z tego, co wiem - faktem naukowym, potwierdzonym przez historyków. Nasza obecna wiedza opiera się na niezliczonych źródłach historycznych - i to nie tylko chrześcijańskich. Natomiast sprawa, czy Chrystus rzeczywiście był Synem Bożym i Zbawicielem - to już tylko i wyłącznie kwestia wiary. |
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-02-12, 18:28, w ca³oœci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Kya
Imiê: Magda
Wiek: 35 Do³¹czy³a: 27 Maj 2007 Posty: 2516 Sk¹d: Kraków
|
Wys³any: 2008-02-13, 21:28
|
|
|
Patrząc na ilość dowodów poza chrześcijańskich na istnienie tego faceta stwierdzam, że żył.
Po prostu, jako człowiek, zapewne niezły psycholog jeśli pociągnął za sobą tłumy.
W boskość jego jako ateistka nie wierzę |
|
|
|
|
mendik
Do³¹czy³: 22 Mar 2008 Posty: 1
|
Wys³any: 2008-03-22, 23:36
|
|
|
Ktoś powiedział, że na 99% Jezus nie narodził się 25 grudnia i że jest to tylko data symboliczna... ale przecież w tym filmie jest wyraźnie tłumaczone, że Jezus to TYLKO symboliczna postać... tzw. Bóstwo Solarne... Prawda jest taka, że z historycznego punktu nie ma przekonywających argumentów na istnienie Jezusa nawet jako zwykłej postaci ludzkiej, lecz szanuję wiarę Chrześcijańską i pogląd ludzi wierzących. pzdr. |
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-03-23, 12:46, w ca³oœci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Marki
Imiê: Daniel
Do³¹czy³: 28 Lip 2007 Posty: 1042 Sk¹d: Zewszad
|
Wys³any: 2008-03-23, 13:01
|
|
|
mendik napisa³/a: | Jezus to TYLKO symboliczna postać | Nie zgadzam siÄ™ z Twoim tokiem rozumowania, sÄ… źródÅ‚a historyczne NIECHRZEÅšCIJAŃSKIE, nie wspominajÄ…c o chrzeÅ›cijaÅ„skich, które potwierdzajÄ… historyczność tej postaci m.in. Józef Flawiusz Dawne dzieje Izraela, Swetoniusz Å»ywota cezarów, Tacyt Roczniki, poza tym trudno wymagać by Rzymianie pisali w swoich kronikach o wydarzeniach, które miaÅ‚y miejsce na peryferiach imperium. |
|
|
|
|
Maciooj
Maciooj Marynarz :D
Imiê: Maciek
Wiek: 34 Do³¹czy³: 17 Sie 2007 Posty: 1026 Sk¹d: Gdynia
|
Wys³any: 2008-03-24, 12:34
|
|
|
ale czy to ważne? W wierze dowody nie mają znaczenia jak dla mnie |
_________________ "Wszystko mogę w tym, który mnie wzmacnia, w Chrystusie." Flp. 4,13 |
|
|
|
|
Lena_no
..:Kiss me:..
Imiê: Lena
Wiek: 34 Do³¹czy³a: 11 Mar 2008 Posty: 65
|
Wys³any: 2008-03-24, 14:45
|
|
|
Błogosławieni Ci którzy nie widzieli, a uwierzyli |
|
|
|
|
Maciooj
Maciooj Marynarz :D
Imiê: Maciek
Wiek: 34 Do³¹czy³: 17 Sie 2007 Posty: 1026 Sk¹d: Gdynia
|
Wys³any: 2008-03-24, 20:15
|
|
|
o właśnie o to mi chodziło...
A tak z innej beczki, kiedyś oglądałem dużo Discovery Science i doszedłem do wniosku, że astronomowie nie wierzą w to, że Wszechświat istnieje dzięki Stwórcy. Wierzą także, iż człowiek nie mógł powstać z ręki Boskiej, lecz z pierwiastków, atomów etc... A wiara polega właśnie na tym, żeby uwierzyć nie doszukując się dowodów. Bóg specjalnie ukrył wiele rzeczy i zadbał o to, żeby pewne rzeczy nie zostały nam ujawnione. |
_________________ "Wszystko mogę w tym, który mnie wzmacnia, w Chrystusie." Flp. 4,13 |
|
|
|
|
Fantasia
Do³¹czy³a: 07 Sie 2006 Posty: 3340
|
Wys³any: 2008-03-24, 23:36
|
|
|
Maciooj napisa³/a: | WierzÄ… także, iż czÅ‚owiek nie mógÅ‚ powstać z rÄ™ki Boskiej, lecz z pierwiastków, atomów etc... | no ale te atomy to siÄ™ też pewnie znikÄ…d nie wzięły
Ale popieram Maciooj, że dowody nie sÄ… potrzebne jak ktoÅ› WIERZY. Maciooj napisa³/a: | A wiara polega wÅ‚aÅ›nie na tym, żeby uwierzyć nie doszukujÄ…c siÄ™ dowodów. | otóż to. |
_________________ Rivenris, jeÅ›li możesz, to dotrzymaj choć raz danego sÅ‚owa i oddaj pieniÄ…dze pożyczone już dawno temu. Ciężko pracuje i nie mogÄ™ być instytucjÄ… charytatywnÄ…. ByÅ‚oby ‘co najmniej Å›mieszne’ gdyby osoba tak honorowa jak Ty miaÅ‚a dÅ‚ugi, prawda? |
|
|
|
|
aurora
Do³¹czy³: 10 Lip 2006 Posty: 143
|
Wys³any: 2008-03-25, 12:56
|
|
|
Cytat: | Prawda jest taka, że z historycznego punktu nie ma przekonywających argumentów na istnienie Jezusa nawet jako zwykłej postaci ludzkiej | A co rozumiesz przez przekonywujące [popr. przekonujące] argumenty? Zapiski historyczne - takich jest sporo; niechrześcijańskie - w większości; jakieś gadżety - jak całun turyński? Akurat co jak co, ale środowiska naukowe rzadko biorą się za podważanie samego istnienia Jezusa, prędzej jego boskości.
Cytat: | Nie zgadzam się z Twoim tokiem rozumowania, są źródła historyczne NIECHRZEŚCIJAŃSKIE, nie wspominając o chrześcijańskich, które potwierdzają historyczność tej postaci m.in. Józef Flawiusz Dawne dzieje Izraela, Swetoniusz Żywota cezarów, Tacyt Roczniki, poza tym trudno wymagać by Rzymianie pisali w swoich kronikach o wydarzeniach, które miały miejsce na peryferiach imperium. | oo właśnie, teraz jak czytam dalej, ktoś mnie uprzedził - z czym się oczywiście zgadzam. |
|
|
|
|
Taka jedna
stwór!
Imiê: Natalek
Wiek: 37 Do³¹czy³a: 27 Sty 2007 Posty: 3834 Sk¹d: uć
|
Wys³any: 2008-06-09, 12:05
|
|
|
mendik napisa³/a: | KtoÅ› powiedziaÅ‚, że na 99% Jezus nie narodziÅ‚ siÄ™ 25 grudnia i że jest to tylko data symboliczna... ale przecież w tym filmie jest wyraźnie tÅ‚umaczone, że Jezus to TYLKO symboliczna postać... tzw. Bóstwo Solarne | gwoli dodatkowego sprostowania, 25 grudnia jak również Wielkanoc etc. staÅ‚y siÄ™ symbolicznym dniem narodzin Chrystusa, ponieważ wÅ›ród wiÄ™kszoÅ›ci ludów pogaÅ„skich byÅ‚ to dzieÅ„ Å›wiÄ™ta sÅ‚oÅ„ca. i to siÄ™ zgadza. Ale skÄ…d komu przyszÅ‚o, że Chrystus jest niczym wiÄ™cej niż Bogiem sÅ‚oÅ„cem?! ... Tego typu daty byÅ‚y wytyczane by wtopić religie chrzeÅ›cijaÅ„skÄ… w folklor ludów pogaÅ„skich i tyle. Ale jak ktoÅ› nie wierzy to zstÄ…pienie samego Chrystusa zwali na dolegliwoÅ›ci żoÅ‚Ä…dkowe... |
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-06-09, 17:10, w ca³oœci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
sylwiob
Imiê: Sylwia
Wiek: 39 Do³¹czy³a: 16 Maj 2008 Posty: 31 Sk¹d: Cieszyn
|
Wys³any: 2008-06-10, 11:24
|
|
|
Mnie od zawsze zastanawiał ten temat.
W to że on żył wierze, w to że był bogiem wpajano mi od małego.
Bóg jest miłosierny...człowiek może wszystko z wyjątkiem...no właśnie....Strasznie dużo komercjalizmu w dzisiejszej wierze.
Jeśli chodzi o dowody to jest ich dużo na to że on żył ok. 2000 lat temu. Wielu naukowców sprzecza się co do daty jego narodzin.
Co do dowodów na jego boskość: nie wiem czy wiecie ale ewangelii pochodzących z tamtych czasów i jeszcze setek lat p. ch. jest ok. tysiąca. Kościół katolicki dopuścił tylko 4. Dlaczego??? Bo to one pokazywały Chrystusa jako boga. Reszta mówiła o sprawach bardziej przyziemnych związanych z jego osobą i z apostołami. Nie wierzycie?? A głośna sprawa ewangelii Judasza??
Naukowcy mają wiele dowodów na rzeczy których kościół katolicki nie dopuszcza. Że Jezus był żonaty, miał dzieci, że apostołowie mieli po kilka żon. gdyby takie faktu wyszły na jaw to padła by cała struktura kościoła katolickiego. a za tym wielkie pieniądze.
Może nie uwierzycie w to co napisałam. Nie musicie. Wiara jest sprawą indywidualną. |
_________________ ....Wolę być chwilą w twoim życiu niż wiecznością w życiu innego.... |
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-06-10, 15:06, w ca³oœci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Maciooj
Maciooj Marynarz :D
Imiê: Maciek
Wiek: 34 Do³¹czy³: 17 Sie 2007 Posty: 1026 Sk¹d: Gdynia
|
Wys³any: 2008-06-11, 17:16
|
|
|
ja w to wierzę kiedyś w focusie był artykuł "Judasz, umiłowane dziecko Boga" czy jakoś tak. I właśnie tam chodziło o to, że Judasz miał tak zrobić, że nie zrobił niczego złego. O to przecież chodzi w chrześcijaństwie, o śmierć za nas. |
_________________ "Wszystko mogę w tym, który mnie wzmacnia, w Chrystusie." Flp. 4,13 |
|
|
|
|
|
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach Nie mo¿esz za³±czaæ plików na tym forum Mo¿esz ¶ci±gaæ za³±czniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| |
|