Forum Dyskusyjne

[Randal_Graves]

Chrzest, pierwsza komunia, bierzmowanie i do widzenia. Rodzice moi są bardzo mocno wierzący. Chcieli, żebym podążał ta samo drogą co oni. Przez to właśnie nie jestem katolikiem. Kościół od samego początku kojarzył mi się z przymusem. Nie chodziłem, bo chciałem, ale dlatego, że musiałem. Później próbowałem "spotkać się z Bogiem", ale jak patrze na to co się dzieje to widze, że prawdziwa wiara mieszka w naprawdę niewielu ludziach. Komercja w kościele i wszechobecna hipokryzja wśród tzw. "praktykujących" (nie mówię o wszystkich, ale o większości).

Co do samej wiary. Moim zdaniem jest to tylko i wyłącznie coś co ułatwia wytłumaczenie sobie pewnych rzeczy. Dzieje się coś złego - "Bóg tak chciał i pewnie związana z tym jest jakaś grubsza sprawa", a jak dzieje się coś dobrego to "dzięki Bogu".

To co się dzieje w kościele w tej chwili chyba nie wymaga komentarza (już nawet pomijając to, że w większości księża byli kapusiami).

Chrzest, pierwsza komunia, bierzmowanie i do widzenia. Rodzice moi są bardzo mocno wierzący. Chcieli, żebym podążał ta samo drogą co oni. Przez to właśnie nie jestem katolikiem. Kościół od samego początku kojarzył mi się z przymusem. Nie chodziłem, bo chciałem, ale dlatego, że musiałem. Później próbowałem "spotkać się z Bogiem", ale jak patrze na to co się dzieje to widze, że prawdziwa wiara mieszka w naprawdę niewielu ludziach. Komercja w kościele i wszechobecna hipokryzja wśród tzw. "praktykujących" (nie mówię o wszystkich, ale o większości).

Co do samej wiary. Moim zdaniem jest to tylko i wyłącznie coś co ułatwia wytłumaczenie sobie pewnych rzeczy. Dzieje się coś złego - "Bóg tak chciał i pewnie związana z tym jest jakaś grubsza sprawa", a jak dzieje się coś dobrego to "dzięki Bogu".

To co się dzieje w kościele w tej chwili chyba nie wymaga komentarza (już nawet pomijając to, że w większości księża byli kapusiami).

[Mkj]

[Reinmar]

Cytat:

to to nie zaleĹźalo od tego czy sie jest ksiedzem czy nie

Nie wydaje Ci się przypadkiem, że zniszczenie tej instytucji było jednym z głównych celów komunistów? Dlatego, przynajmniej moim zdaniem, księża byli najbardziej narażeni na werbowanie. Jak się dziś przekonujemy, wielu wolało ulec naciskom i podporządkować się ówczesnej władzy... wróć... Wielu wolało donosić na innych duchownych, wiernych, etc.

Cytat:

a pozatem z tego co wiem to więcej było księży, ktĂłrzy stawiali opĂłr bezpiece niĹź tych co współpracowali... tylko, ze o tych pierwszych sie nie mowi bo to 'normalne' a jak jakis wspolpracowal to jest afera i glosno... takich afer było kilka... na tysiÄ ce kapłanĂłw.

Po pierwsze, patrząc na zasady, które panują w chrześcijaństwie, księża donosiciele powinni być wyjątkami, wśród swoich kolegów. Tak niestety nie było...
Całej prawdy nie znamy i prawdopodobnie nigdy nie zostanie ona ujawniona. Bo po co niby zajmować się "teczkami" księży, którzy już dawno nie żyją, a szkodzili jedynie przeciętnym ludziom, a nie wielkim sprawom. Takie jest rozumowanie współczesnych mediów, które zajmują się nagłaśnianiem tych - nazwijmy to - wpadek.
Twoim zdaniem nie mówi się o tych, którzy stawiali opór komunistom... hmmmm... a niejaki ksiądz Popiełuszko, albo Karol Wojtyła, nie wspominając oczywiście o prymasie Wyszyńskim. Ludzie nieznani, zapomniani przez społeczeństwo?

[Mkj]

[Reinmar]

Cytat:

A zdajesz sobie sprawe jak wyglÄ dały te 'naciski'? Nie kaĹźdy jest tak odporny zarĂłwno psychicznie jak i fizycznie, zeby sie im nie poddac

To oczywiście nie podlega dyskusji. Ci "naciskacze" byli za pewne pomysłowi i bardzo dobrze wykonywali swoje zadania. Sprawa dotyczy jednak tego, że każdy człowiek, który żył w ówczesnych czasach, musiał być świadomy tego, co może go czekać, jeśli wybierze drogę kapłaństwa. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że ówczesna młodzież była nieświadoma tego, co może ją czekać w przyszłości?
Dlatego wniosek jest prosty... Każdy, kto chciał zostać wtedy księdzem, musiał liczyć się z tym, że łatwo nie będzie, że któregoś dnia mogą do niego przyjść i ponaciskać. A mimo wszystko nadal było mnóstwo ludzi, którzy pchali się do seminariów tylko po to, aby móc potem dobrze zarobić.

Cytat:

Nie oceniaj tych ludzi bo sam nie byłeś w takiej sytuacji i nie wiesz czy sam byś sie nie złamał.

Widzisz... Jeśli człowiek ma w życiu pewne wartości, którym jest wierny zawsze, to nic go nie złamie. Ja po pierwsze nigdy nie zostałbym duchownych, bo mija się to całkowicie z moim światopoglądem. Uważam jednak, że bardzo często i gęsto, do seminariów pchali i pchają się ludzie nieodpowiedzialni, nieświadomi roli, jaką przyjdzie im odegrać w przyszłości. I na tym polega wada tej instytucji - jej członkami byli, są i będą osoby nieodpowiednie.

Cytat:

Księży, ktorych nie udalo sie zlamac bylo więcej, przeczytaj ksiÄ zke ks. Zalewskiego... on sam był torturowany.

Widzisz... Wcześniej piszesz, że się o nich nie mówi, a teraz polecasz mi książkę ks. Zalewskiego. Nie chciałbym wyciągać pochopnych wniosków, ale chyba sam sobie zaprzeczasz.

[Randal_Graves]

[Mkj]

[Reinmar]

Cytat:

kaĹźdego człowieka moĹźna złamać... jednych szybciej drugich pozniej, chociazby grozÄ c zabiciem rodziny, ukochanej osoby, wtedy moĹźesz swoje zasady sobie wsadzic ... wiesz gdzie.

A ja powtórzę, bo chyba najlepiej odda to moje poglądy... Jeśli człowiek ma w życiu pewne wartości, którym jest wierny zawsze, to nic go nie złamie. Dla księdza taką wartością powinien być Bóg. Wysnuć można z tego jeden wniosek - ksiądz, który donosi, zapomina o swoim Bogu, zaczyna w niego wątpić.

Cytat:

Miałem na myśli media, chyba przyznasz, Ĺźe to ona nagłasniajÄ sprawy... a kto słyszał o tej ksiÄ Ĺźce? Mowi się o niej? Nie... chyba jestes na tyle inteligentny zeby to zrozumieć.

Akurat ks. Zalewski do znana postać, tak samo, jak jego książka. Aha, jeśli Twoje argumenty mają się opierać jedynie na podważaniu mojej inteligencji, to lepiej skończym tę dyskusję. Szkoda mi czasu na takie rzeczy.

[Klang]

Cytat:

kaĹźdego człowieka moĹźna złamać... jednych szybciej drugich pozniej, chociazby grozÄ c zabiciem rodziny, ukochanej osoby, wtedy moĹźesz swoje zasady sobie wsadzic ... wiesz gdzie.

Reinmar napisał/a:

A ja powtĂłrzę, bo chyba najlepiej odda to moje poglÄ dy... Jeśli człowiek ma w Ĺźyciu pewne wartości, ktĂłrym jest wierny zawsze, to nic go nie złamie.

To się nie wyklucza. W obu wypowiedziach chodzi trochę o co innego (tak mi się wydaje). Pewnie, jest wielu ludzi, których życie nie złamie - ale jak już bierzemy pod uwagę ingerencję drugiego człowieka, to jasne, że każdego można złamać.

[Hellnen]

Wiara to taka dziwna rzecz która zarazem łaczy i dzieli. Pamiętam jak w podstawówce miałam kumpla ateistę czy jakoś tak, w każdym razie byl innego wyznania niż reszta klasy. Zazdrościłam mu że ma inny światopogląd chociaż sie nie wyróżniał... Zazdrościłam mu inności... teraz wszyscy w mojej szkole są katolikami bo chodzę do szkoły wyznaniowej (błee wstyd sie przyznać ). co w związku z tym?? moja wiara zaczela mi powoli zwisac. ale dalej sie ciesze ze jestem kim jestem i wieże w co wierzę

[Mkj]

[Igriana]

[Hellnen]

Nie no ogólnie w moim katoliko just loooz... nie ma picia czy ćpania w szkole (no nie licząć tabaki). Jesteśmy normalni jeśli da się to tak określić tylko czasem moi drodzy koledzy (meska część) W weekend przesadzają z "odreagowaniem stresu" i w poniedzialki nie jest zaciekawie ale to nie zawsze się zdarza (thanks for good)

[Mkj]

No tak, bo masz 15 lat. Są stari i pewnie kazdy katolik ma tak samo (w sensie szkoła).

[Hellnen]

eee może... mówi sie truuudno i ucieka się dalej... z gramatyką angielską u mnie bywa róznie...