Forum Dyskusyjne - młodzieżowe, wielotematyczne, ogólnotematyczne
  FAQ FAQ   Użytkownicy  Użytkownicy   Regulamin  Korepetycje   Zaloguj  Zaloguj   Rejestracja  Rejestracja   Regulamin  Regulamin
 

Poprzedni temat «» Następny temat
AK w powojennej historii polski.
Autor Wiadomość
BazyL 



Imię: Peter
Wiek: 26
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 1699
Skąd: Lublin
Wysłany: 2008-07-13, 23:06   

1.Chciałem Flame War zastosować. Pomylić się ludzka rzecz ;) Mundy jestem ;p

Mniejszości narodowe powinny być wyróżnione jeśli chodzi o kulturę, ale nie o prawa. Polska polityka z kulturą ma mało wspólnego i póki nie wyjdzie inicjatywa od ludzi zafascynowanych kulturą Łemkowską nie warto liczyć na cokolwiek. Na pewno po akcji Wisła, w która była skierowana przez komunistów z udziałem oddziałów AK przeciwko Ukraińcom było ciężko jakoś się zasymilować nawzajem.
Kresy wschodnie cierpiały najbardziej już od czasów powstania RP Obojga Narodów.
Rozbiory prowadzone przez Carską Rosję i Austrię pogrążały nasze tereny. Jedynie Inflanty i ziemie zabrane przez Prusy rozwijały się bardzo dobrze, ponieważ Niemcy inwestowali w rozwój gospodarczy co teraz bardzo pięknie widać jaki jest zachód Polski a jaki wschód. Rosja i Austria wyzyskiwały ziemie polskie, potem naszą klęskę przybił Potop Szwedzki. 2WŚ, bolszewicka armia także grabiła i mordowała. Teraz na wchodzie jest współpraca obu narodów, a także obu krajów, bo mamy ME :)
Liczy się odbudowa stosunków sąsiedzkich, kulturalnych i politycznych.



2.Marki - Akcja Wisła ma dużo wspólnego z kresami wschodnimi. Mogę Ci to na gg wytłumaczyć razem z Fanfirem.
_________________
A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word
 
 
 
Autor Wiadomość
Fanfir 
Powstanie Warszawskie '44



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 681
Skąd: okolice Trójmiasta
Wysłany: 2008-07-13, 23:19   

Cytat:
Mniejszości narodowe powinny być wyróżnione jeśli chodzi o kulturę, ale nie o prawa.


Niekwestionowane prawo do akcentowania i propagowania swojej kultury oraz wyznania. O te prawa mi chodzi.

Cytat:
Na pewno po akcji Wisła, w która była skierowana przez komunistów z udziałem oddziałów AK przeciwko Ukraińcom


........... przecież tym stwierdzeniem wyraźnie imputujesz, że akcja była popierana przez niezależne i niepodległe komórki AK, czyli że była to decyzja Polaków. A przecież AK nie brało udziału w akcji Wisła! Nie mogła, bo komórki zostały rozbite, a większość członków wymordowanych przez Sowietów. To Armia Ludowa brała prędzej udział w akcji, a to już całkowicie zmienia kontekst tych wydarzeń :roll:
Ostatnio zmieniony przez Fanfir 2008-07-13, 23:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Autor Wiadomość
BazyL 



Imię: Peter
Wiek: 26
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 1699
Skąd: Lublin
Wysłany: 2008-07-13, 23:57   

Popytaj się ludzi. Zobacz ilu działaczy AK w późniejszym okresie miało wysokie stanowiska urzędowe. Z ludzi z którymi rozmawiałem, pisząc ten konkurs sypało nazwiskami kto poszedł na współpracę kto nie. :)

Dziadek wstąpił do 2 Armii tworzonej na Majdanku przez gen. Świerczewskiego. Był naocznym świadkiem Hitlerowskich zbrodni dokonanych na narodzie Polskim i Żydowskim. Widział zwłoki pomordowanych dzieci rzuconych w błoto...
Tak armia tworzyła się na Majdanku.
przeszedł szlak bojowy 2 Armii do Pragi czeskiej
Następnie:
Cytat:
Po zakończeniu działań wojennych armia została przegrupowana w rejon Wrocławia. 17 maja została wyłączona ze składu 1 Frontu Ukraińskiego i przeszła pod rozkazy Naczelnego Dowództwa WP. Od końca maja do rozwiązania związku w sierpniu 1945, dywizje piechoty armii skierowano do ochrony granicy zachodniej na Odrze i Nysie Łużyckiej.

To się działo po zakończeniu działań w Pradze Czeskiej.
No i wcześniej akcja łużycka.
_________________
A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word
Ostatnio zmieniony przez BazyL 2008-07-14, 00:06, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Autor Wiadomość
Fanfir 
Powstanie Warszawskie '44



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 681
Skąd: okolice Trójmiasta
Wysłany: 2008-07-14, 00:06   

Nie rozumiemy się. Ja się pytam o konkretne źródła. Skąd wyciągnąłeś statystykę, że "przynajmniej 4-6 na oddział było akowcami". Pokaż mi konkretne żródło na którym się oparłeś, gdzie jest napisane, że AK miało komórki w Pradze Czeskiej, że później uformowało się w jednostki, które wzięły udział w akcji Wisła.

Popytaj się ludzi??? A Ty ilu się wypytałeś żeby robić statystyki? 200? 500? A pytałeś się tych, którzy zostali wysłani do łagrów? I skąd przypuszczenie, że AKowcy później zajmowali wysokie stanowiska? Słuchaj, piszesz tutaj takie rzeczy, które po prostu *wymagają* jakiegoś potwierdzenia w źródłach? Bo chyba na czymś opierasz swoją tezę? Czy może to Twoje własne przypuszczenia? Książki, linki internetowe, publikacje, cokolwiek.


EDIT: Proponuję wydzielić tem wątek do odrębnego tematu.
Ostatnio zmieniony przez Fanfir 2008-07-14, 00:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Autor Wiadomość
BazyL 



Imię: Peter
Wiek: 26
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 1699
Skąd: Lublin
Wysłany: 2008-07-14, 00:15   

Dobra. Chcesz? ok. Mój dziadek partyzant, później żołnierz ak i al został urzędnikiem w Bychawie. Lepiej? Wypytałem się od rodziny po ludzi walczących i więzionych, tym którym udało się przeżyć. ok 50 osób. Z literatury tyle co Historia Polski Ridest Digest. Dodatkowo internet, książki dotyczące działań na froncie wschodnim. Wszystko to co jest ogólnie dostępne w bibliotekach, księgarniach i zbiorach domowych.
Edit:
Książka od RD:
http://www.digest.com.pl/...d=90100&prod=21
_________________
A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word
Ostatnio zmieniony przez BazyL 2008-07-14, 00:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Autor Wiadomość
Fanfir 
Powstanie Warszawskie '44



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 681
Skąd: okolice Trójmiasta
Wysłany: 2008-07-14, 00:42   

Cytat:
Dobra. Chcesz? ok. Mój dziadek partyzant, później żołnierz ak i al został urzędnikiem w Bychawie. Lepiej?


Nie, wcale nie jest lepiej. Twój dziadek mnie nie interesuje i nie jest żadnym wyznacznikiem żeby twierdzić, że AKowcy zajmowali wysokie stanowiska. Zresztą, nie napisałeś czym Twój dziadek się zajmował. Może nawet lepiej żebyś nie pisał.

Cytat:
Wypytałem się od rodziny po ludzi walczących i więzionych, tym którym udało się przeżyć. ok 50 osób.


Fajnie, ale w takim razie nie wciskaj, że AK przechodziło masowo na stronę AL. Wyciągając wniosek z przebadanych 50 osób z których prawdopodobnie połowa została internowana a druga zeszła do konspiracji całkowicie mija się z celem.
Cytat:

Z literatury tyle co Historia Polski Ridest Digest. Dodatkowo internet, książki dotyczące działań na froncie wschodnim. Wszystko to co jest ogólnie dostępne w bibliotekach, księgarniach i zbiorach domowych.


Szukam w encyklopedii, szukam w słownikach historycznych, szukam w publikacjach i... nic. Ani słowa o tym żeby w tej akcji brały jednostki AK. Ani słowa o komórkach praskich, czy tymże szlaku. Nie mogę doczytać się o formowaniu jednostek z Majdanku... Czytam jedynie, że byli tam przetrzymywani i później wysyłani do łagrów oficerowie i żółnierzy polscy, czytam sobie o rozbrajaniu albo niszczeniu w razie oporu oddziałów AK przez Sowietów itd. Nie mogę znaleźć informacji o tworzonej Armii na Majdanku, która później wzięła udział w tej nieszczęsnej "Wiśle". I dlatego się pytam. Zamieszczasz tutaj wg mnie niezłe rewelacje, odwołujesz się do ogólnie dostępnych informacji, a ja nie mogę nic znaleźć. Może źle szukam, ale w necie też pusto. A jestem po prostu dociekliwy i ciekawy.

[ Dodano: 2008-07-14, 00:47 ]
EDIT:Wiadomo, że można się w pewien sposób posiłkować książkami z dziedziny RD, czy nawet Focusami ale tematyka jaką poruszamy daleko wykracza poza kompetencje RD, Focusów, czy innych popularnych pism. Nie mniej jednak, jestem bardzo ciekaw, co jest tam napisane.
 
 
 
Autor Wiadomość
BazyL 



Imię: Peter
Wiek: 26
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 1699
Skąd: Lublin
Wysłany: 2008-07-14, 13:24   

:ziew:
Napiszę tak- każdy ma inne źródła, każdy słyszał i czytał inną wersję wydarzeń. Nie linczujmy się na wzajem. :)
Wszystko tworzy historię, a historia polski bardziej lub mniej jest przekłamana tak samo jak historia świata. Nic do końca nie jest poznane. Kresy wschodnie jak i ogólnie działania po 2 WŚ [szczególnie polityczne] są zamknięte albo zniszczone.

Fanfir napisał/a:
Szukam w encyklopedii, szukam w słownikach historycznych, szukam w publikacjach i... nic. Ani słowa o tym żeby w tej akcji brały jednostki AK. Ani słowa o komórkach praskich, czy tymże szlaku.


jak zrobiłeś to w 28 minut to podziwiam Ciebie. Nie da się prześledzić setek, tysięcy książek wyjmując kilka linijek tekstu w krótkim czasie. Tak samo jest z internetem.

Jedną z książek jaką się posługiwałem jest książka Wielka Historia Polski:
http://www.mareno.pl/prod/MIDN/83-85719-62-8
http://www.mareno.pl/prod/MIDN/83-85719-61-X
Dotycząca walk w Pradze Czeskiej:
Lesław Bartelski - Praga. Warszawskie Termopile 1944

Ja kończę temat. Napisałem o to co prosiłeś.
_________________
A-well-a everybody's heard about the bird
Bird, bird, bird, b-bird's the word
 
 
 
Autor Wiadomość
Fanfir 
Powstanie Warszawskie '44



Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 681
Skąd: okolice Trójmiasta
Wysłany: 2008-07-14, 14:16   

Cytat:
Cytat:
Napiszę tak- każdy ma inne źródła, każdy słyszał i czytał inną wersję wydarzeń. Nie linczujmy się na wzajem. :)
Wszystko tworzy historię, a historia polski bardziej lub mniej jest przekłamana tak samo jak historia świata. Nic do końca nie jest poznane. Kresy wschodnie jak i ogólnie działania po 2 WŚ [szczególnie polityczne] są zamknięte albo zniszczone.



Ale ja nie mam zamiaru nikogo linczować. Ja myślę w taki sposób, że na to forum wchodzą osoby, które czytają, szukają informacji na temat Kresów. I w moim zamyśle osoba, która czyta ten temat powinna mieć wiarygodne odnośniki do sprawdzanych przez nas informacji. Zdaję sobie sprawę, że to nie jest forum historyczne, ale jakaś rzetelność musi być.

Cytat:
Cytat:
jak zrobiłeś to w 28 minut to podziwiam Ciebie. Nie da się prześledzić setek, tysięcy książek wyjmując kilka linijek tekstu w krótkim czasie. Tak samo jest z internetem.


Moje źródła, które sprawdziłem w 28 minut:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Krajowa

Tutaj jest spis jednostek i zgrupowań AK. Nie ma żadnej wzmianki o jakiejkolwiek jednostce, która miała być w Pradze Czeskiej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lublin_%28KL%29

Tutaj znajdują się krótkie informacje o dalszym funcjonowaniu Majdanku po II Wojnie Światowej

http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Burza

Znajdą sie tu informacje o tym, jak Sowieci traktowali AK i, gdzie Ci drudzy trafili po akcji m.in. obóz Majdanek.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Wis%C5%82a

Informacje na temat samej akcji "Wisła" Na dole strony znajdują się linki do spisu zgrupowań (i ich genezy), które wzięły udział w akcji - brak wzmianki o AK.

Encyklopedia Szkolna, Wydawnictwo Szkolne i Pedagogiczne WARSZAWA 1993; str 17-26

Informacje na temat struktur, zakresu działań, zasięgu - nie ma wzmianki o działalności AK w Pradze Czeskiej, czy braniu udziału w akcji Wisła. I to chyba naturalne, bo AK zostało rozwiązane w 1945.

Cytat:
Cytat:
Lesław Bartelski - Praga. Warszawskie Termopile 1944


Ehe, jak sama nazwa wskazuje chodzi o dzielnicę Warszawy - PRAGĘ, gdzie Obwód Praga toczył bardzo ciężkie boje z okupantem podczas Powstania Warszawskiego. Praga Warszawska, a Czeska to ogromna różnica, nie sądzisz?

Ja również kończę temat. Osoby, które go przejrzą same dojdą do odpowiednich wniosków. Albo same poszukają wiarygodnych źródeł.
Ostatnio zmieniony przez Fanfir 2008-07-14, 14:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Reklama: URL: http://mportalik.net.pl/viewtopic.php?t=4500Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group