Forum Dyskusyjne

[NocIdzien]

Czyli granice należą do epistemologi, a nie ontologii (świat jest nieskończony). Dla mnie natomiast ontologia jest tożsama z epistemologią na "wyższym" (choć to określenie nie jest właściwe) poziomie świadomości

2=0 once again:P

[Marki]

Chyba OT, jeśli tak to go zakończcie.

[Taka jedna]

Marki, właśnie wróciliśmy chyba do tematu
jeśli tak, to piszcie dalej . Marki

[NocIdzien]

Cytat:

Czyli zgadzasz się Ĺźe ten wyĹźszy poziom Ĺ‚Ä czy się z przezwyciężeniem barier epistemologicznych naszego człowieczeństwa Jeśli przebĂłstwienie miałoby być właśnie tym to zgadzam się w 100% Ĺźe jest to moĹźliwe.

tak

Cytat:

Choć sama wzdragam się przed zrĂłwnywaniem tego z Bogiem. Powiedzmy, Ĺźe wiÄ zało by się to z wszechwiedzÄ /wszechzrozumieniem/ mÄ drościÄ (niepotrzebne skreślić) i w naszym ziemskim rozumieniu z wszechmocÄ ...cholera właściwie nawet tego nie moĹźna powiedzieć bo to jest prorokowanie z perspektywy niĹźszej czyli ludzkiej i rozumowanie naszymi kategoriami czyli kategoriami obarczonymi wszelkimi niedoskonałościami naszego poznania..

Wszechmoc jest tam gdzie nie ma żadnej mocy; kiedy nie ma Ciebie wszystko po prostu się dzieje. W sformułowaniu "wszechmoc" skrywa się potrzeba kontrolowania czegoś. Prawdziwa kontrola płynie jednak z braku kontroli, pojawia się wtedy, gdy jesteśmy jednością ze wszystkim.

Kant bardzo fajnie (przypadkiem) opisał to doświadczenie pisząc o obiektywnej woli, która nie potrzebuje imperatywów moralnych, by właściwie postępować, ponieważ sama w sobie jest prawem.

W świecie obiektywnej woli każdy czyn jest zgodny z prawami wszechświata Nie ma zatem czego kontrolować, gdy wszystko dzieje się zgodnie z Twoją wolą.

Cytat:

jak ktoś będzie po drugiej stronie drogi moĹźe zejdzie do maluczkich i opisze ale mam takÄ wÄ tpliwość...czy konieczna do tego jest śmierć? oczywiście mĂłwię o końcowym etapie...moĹźe nie ale trudno jest mi to pojÄ Ä‡ z mojego poziomu ontycznego

Myślę, że można to osiągnąć/gać za życia za pomocą różnych technik (mistycyzm, okultyzm, różne odmiany szkół gnostyckich, magia, a współcześnie magija, buddyzm zen/ tybetański). Jest ich na prawdę sporo, a wszystkie sprowadzają się do tego, żeby usiąść i zapytać siebie: kim się jest i nie odpowiadać na to pytanie, tylko poczekać aż odpowiedź sama przyjdzie.

Oświeceni na dobrą sprawę nie jest takie trudne, o wiele trudniej jest żyć później z tą świadomością i probować ją wytazić/przekazać. W Kabale określa się to przekroczeniem otchłani, ale tak na prawdę otchłań istnieje tylko gdy się patrzy z góry, z dołu człowiek widzi jedynie swoje ograniczenia: strach, śmierć, trwogę

[Taka jedna]

strasznie samotnie jest być bogiem...

[Fanatyk]

Wyrażę krótko swoje poglądy:

Wszyscy jesteśmy bogami, każdy może być bogiem, ma w sobie jego wielka nierozłączną cześć, może zmieniać świat, robić rzeczy, które podchodzą pod science fiction. Cuda są rzeczą ludzkiej wiary, różny jest tylko przekaźnik. Cuda są w prawie każdej religii, mimo ze skierowane do rożnych bóstw. Ludzie potrafią leczyć się 300 razy szybciej niż przewidują to normalne procedury. Nawet animować swoje ciało po śmierci. (słynny przypadek byłego dalajlamy, który po 100 latach kazał otworzyć swój grobowiec i znaleziono go w pozycji lotosu, mimo, że był pochowany na leżąco i przykryty płachtą)

Żyjemy na paru płaszczyznach (astral, mental , świat fizyczny) Nie ma czegoś jak przebóstwienie, jest tylko obudzenie w sobie Boga, np. przez zerwanie karmicznych związków. One zniewalają człowieka, ograniczają go , każda religia praktycznie właśnie do tego dąży i to łączy nauki rożnych mistrzów.

Polecam poczytać rożne święte księgi.

[NocIdzien]

Cytat:

Obiektywna wola u Kanta jest czym innym niĹź osobista wolna wola

Obiektywna Wola u Kanta, to boska Wola, użyłem tego przykładu przez analogię do boskiej Woli człowieka.

Cytat:

Moim zdaniem przebóstwienie to coś więcej

Dlaczego więcej, może mniej? Dlaczego stwarzasz wyższy i niższy tam gdzie nie ma żadnych granic? Powiedziałem, że określenie "wyższy" stan świadomości jest niewłaściwe, nie jest on również inny (choć takim wydaje się z naszej perspektywy). Jest on zarazem pierwotny i wtórny.

"Pustka jest formą, forma jest pustką, co znaczy: ani formą, ani pustką" (nauczanie Zen)

Cytat:

strasznie samotnie jest być bogiem...

Samotność jest tam, gdzie istnieje podział na ja i Ty.

Cytat:

Nawet animować swoje ciało po śmierci. (słynny przypadek byłego dalajlamy, ktĂłry po 100 latach kazał otworzyć swĂłj grobowiec i znaleziono go w pozycji lotosu, mimo, Ĺźe był pochowany na leĹźÄ co i przykryty płachtÄ )

Bajki są dobre dla dzieci, choć przyznam szczerze, że znam śmieszniejsze opowieści, jak np., że Jezus nie umarł tylko wszedł w trans na 2500 lat I ludzie w to wierzą

Cytat:

Ĺťyjemy na paru płaszczyznach (astral, mental , świat fizyczny) Nie ma czegoś jak przebĂłstwienie, jest tylko obudzenie w sobie Boga, np. przez zerwanie karmicznych zwiÄ zkĂłw. One zniewalajÄ człowieka, ograniczajÄ go , kaĹźda religia praktycznie właśnie do tego dÄ Ĺźy i to Ĺ‚Ä czy nauki roĹźnych mistrzĂłw.

Co to są karmiczne związki ;> (i proszę by nikt inny poza Tobą nie odpowiadał mi na to pytanie).

[Taka jedna]

Cytat:

Dlaczego więcej, może mniej? Dlaczego stwarzasz wyższy i niższy tam gdzie nie ma żadnych granic? Powiedziałem, że określenie "wyższy" stan świadomości jest niewłaściwe, nie jest on również inny (choć takim wydaje się z naszej perspektywy). Jest on zarazem pierwotny i wtórny.

zgadza się tylko z mówię z jedynej możliwej dla mnie perspektywy czyli perspektywy ograniczonego człowieka a z tej perspektywy...jest to wyższy nawet jeśli kiedyś byśmy na tym poziomie.

NocIdzien napisał/a:

Samotność jest tam, gdzie istnieje podział na ja i Ty.

znowu się zgodzę ale jednak trudno sobie wyobrazić,że będzie dreptać sobie "wyższa' istota i nie będzie się czuła samotna wśród ślepców. stąd moje pytanie o śmierć ( w sensie ostatecznego oddzielenia materii od formy)bo jak inaczej może zatrzeć się granica?

[NocIdzien]

Kod:

w sensie ostatecznego oddzielenia materii od formy

Jaka materia jaka forma? Gdy umrzesz nie będzie żadnego nieba, żadnej reinkarnacji (to tylko koncepcje, które sprawiają, że trzymasz się życia). To nie jest śmierć, tylko życie po życiu, dalsze życie. Gdy umrzesz, umrzesz na prawdę, prawdziwa śmierć wymaga byś zostawiła wszystkie swoje koncepcje.

Jeśli istnieją jakieś granica, to tylko dlatego, że mocno ich się trzymasz. Proponuję Ci zatem żebyś się oświeciła i przestała gdybać na ten temat. Ewentualnie możesz uprawiać dużo seksu (misteria magii seksualnej też służą temu celu). Zaślubiny boga (nieskończonej punktowości) i bogini (nieskończonej przestrzeni) Są sposoby i sposoby

[Taka jedna]

[NocIdzien]

Cytat:

sorry nomenklatura zawodowa mi się wkradła chodzi mi po prostu o oddzielenie ducha od ciała. Bo dla mne wyglÄ da to tak

Znam doskonale tą nomenklaturę.

Cytat:

Człowiek ma pewnÄ władzę z ktĂłrej mało kto potrafi świadomie korzystać Władze wychodzenia z własnego ciała, przekraczania wszelkich granic i umysłowych i materialnych. Jednak sa to działania nie trwajÄ ce cały czas (wiem czas jest względny, ale nawet ci ludzie do niego wracać muszÄ ) śmierć jest ostatecznym oddzieleniem materii=ciała od formy=duszy. W tym sensie jest przekroczeniem ostatniej granicy.

To nie jest żadna śmierć. W odłączeniu duszy od ciała, kryje się wciąż pragnienie dalszego życia, tylko tym razem życia duchowego.

Pamiętam słowa pewnego umierającego mistrza, który powiedział na ten temat dokładnie jedno zdanie: śmierć jest jak wolność, miłość zaś, brak jej słów. Jeśli chcesz doświadczyć śmierci (wiem, wydaje się to dziwne pragnienie), musisz pozbyć się koncepcji, które trzymają Cię przy życiu.

Stachura w Fabula Rasa napisał: "Czy istnieje życie po śmierci? Życie po śmierci jest dla tych, którzy umarli za życia."

Cytat:

A propos róşnych technik..uwaĹźam, Ĺźe niczego takiego nie powinien prĂłbować ktoś kto nie wie o co pyta. Za duĹźo w takich działaniach osĂłb naprawdę zagubionych a za mało świadomości. KaĹźda z tych technik moĹźe być poĹźyteczna ale i niebezpieczna, jeśli efekty przekroczÄ moĹźliwości delikwenta. Człowiek musi być w pełni świadomy tego co moĹźe/chce4 usłyszeć inaczej moĹźe tylko doprowadzić sie do choroby psychicznej. Z własnÄ duszÄ /umysłem nie ma ĹźartĂłw. To zbyt delikatna sprawa by brać się do praktyki nie znajÄ c moĹźliwości podłoĹźa (czyli mnie samej) Wole być z tym ostroĹźna choć wiem, Ĺźe racjonalność często jest oznakÄ lęku uwaĹźam, Ĺźe lęk jest tu uzasadniony nie moĹźna siebie ani nikogo oświecać na siłę bo moĹźna zrobić wielkie...kuku

Z doświadczenie wiem, że ludzie którzy zaczynają praktykować różne ścieżki rozwoju duchowego szukają rozwiązania swoich problemów. Czasami są to problemy egzystencjalne, a czasami są to bardzo proste problemy, jak utrata bliskiej osoby, rozstanie.

Po drugie, istnieją różne narzędzie, są praktyki, których nie polecam, a są takie, które są zupełnie bezpieczne. Nie ma co popadać w paranoje i dobudowywać sobie do tego opowieść z dreszczykiem. Nasz świat jest dość interesujący bez naszych własnych imaginacji

[Taka jedna]

nie chodziło mi raczej o jakieś wydumane imaginacje które nie pozwalają nam stosować tych technik tylko raczej o imaginacje które nas ku tym technikom skłaniają

[NocIdzien]

Cytat:

nie chodziło mi raczej o jakieś wydumane imaginacje ktĂłre nie pozwalajÄ nam stosować tych technik tylko raczej o imaginacje ktĂłre nas ku tym technikom skłaniajÄ

Iluzja jest iluzją bez znaczenia czy przyciąga czy odstręcza, dla jednych jest to owoc zakazany, dla innych smakuje dzięki temu jeszcze lepiej. Wszystko, to jednak wypływa z niewiedzy.

Cytat:

ak znasz to czemu cały czas mĂłwisz jakbyś nie rozumiał mojego spojrzenia na śmierć, nie jako unicestwienia tylko oddzielenia ? dla mnie śmierć to nie poczÄ tek ani koniec ani narodziny, ani unicestwienie .

Rozumiem je, nie podejmuje jednak dialogu z błędnymi założeniami. Śmierć to koniec, a nie dalsze życie w jakiejkolwiek postaci. To o czym mówisz to nie śmierć, tylko życie po życiu (bez materii). Zatem jeśli nie wierzysz w śmierć nie mów o niej w ogóle.

Cytat:

I moim zdaniem, niewiele ma tu do rzeczy chęć Ĺźycia po śmierci. Jedno co udało mi się w swoim rozwoju osiÄ gnÄ Ä‡ to to, Ĺźe wyzbyłam się myśli o niej.

Ma tu wiele do rzeczy, motywacja samozachowawcza sprawia, że Tworzymy różne poglądy na temat tego o czym nie mamy zielonego pojęcia, tylko po to aby żyć z nadzieją na lepsze jutro, nawet gdy umrzemy. Ucieczka od myśli o śmierci, też wypływa z pragnienia życia.

Cytat:

Nie praktykuję żadnych praktyk (no może gdyby wliczać ten seks to by się nie zgadzało...) i nie uważam by były konieczne

Konieczne do czego? Praktyki te pomagają. Żeby się o tym przekonać wystarczy spróbować, zresztą, Ty już to wiesz skoro uprawiasz seks Co do pozostałych praktyk po prostu masz na ich temat dziewicze poglądy

Cytat:

Ja się nie zabieram za przebĂłstwienie siebie pĂłki nie wyzbędę się potrzeby zadawania pytań odpowiedzi przychodzÄ gdy ktoś jest gotowy i przychodzÄ z wewnÄ trz.

Jeśli będziesz próbować pozbyć się pytań nigdy się ich nie pozbędziesz. Będą one jak natrętne myśli powracać nieustannie z im większą siłą będziesz się przeciwstawiać.

Odpowiedzi nie przychodzą, ani z zewnątrz ani z wewnątrz. To Ty stwarzasz przychodzenie i odchodzenie.

Cytat:

Chyba bardziej wierzę w człowieka niż w techniki i nie wierze by do człowieka był jakikolwiek "klucz"

Przeciwstawianie natury kulturze uważam za śmieszne, to tak jakby powiedzieć: nie wierzę w narzędzia jakie oferuje medycyna, ale wierzę w człowieka. Poza tym nie mówię tutaj o wierze w cokolwiek tylko o doświadczeniu, które wypływa z praktyki. Po trzecie podstawowe praktyki jogi, czy medytacji wykształciły się z naturalnych zachowań człowieka. Powinnaś o tym wiedzieć, choćby jako osoba interesująca się filozofią: czy zadziwienie jest czymś naturalnym? A może myślenie prowadzi do zwyrodnienia, czego przykładem jest kultura?

Co do technik, to jedną z nich już opisałem i powinna być Ci znana, polega ona na tym, by usiąść i zadać sobie pytanie: kim jestem. Nie odpowiadać na nie, tylko poczekać aż odpowiedź sama się pojawi. Czekać ze skoncentrowanym (otwartym) umysłem na pustce, która się pojawia po tym pytaniu. Po około 100 dniach 6h godzinnej praktyki poznasz odpowiedź. Z reguły zajmuje to tydzień odosobnienia (tak było w moim przypadku). W warunkach domowych nieco dłużej.

I to dopiero początek, a nie koniec.

[ Dodano: 2008-08-01, 13:46 ]
NIestety będę musiał podziękować na razie za dyskusje w tym temacie, ponieważ mam dużo pracy i nie prędko się odezwę.

Pozdrawiam serdecznie

[wariat4]

Mój poprzedni post został usunięty wiec powiem tak. Nie można stać się bogiem bo prawdziwy Bóg istnieje.