Forum Dyskusyjne

[Anoniman]

[Fantasia]

[Kya]

Ja nie mam z moim ateizmem żadnego problemu: mogę się z nim podpisać gdziekolwiek mnie o to nie poproszą. Mam problem z tym, że próbuje się mnie na siłę wepchnąć do szufladki "katolik" właśnie przez krzyż, który do tej szufladki wciska wszystkich akceptujących go (dlatego go nie akceptuję). Ewentualnie, co też zdarzyło mi się jeszcze kilka razy, kiedy jeszcze chodziłam na religię: wmawiano mi, że ateizm nie istnieje. Bo (cytuje) "ateista nie wierzy w nic, a Ty wierzysz, że boga nie ma"- pogratulować logiki, to tak jakby powiedzieć wierzącemu człowiekowi, że tak naprawdę "nie wierzy w to, że Boga nie ma" i dlatego powiedzieć mu, że jest niewierzący. Żadnego sensu w tym nie ma.

O karaniu kościoła za parę wieków wstecz akurat nie mówię: ile temu były afery o księży pedofilów (a ile takich afer ciągle się ukrywa?), to, że kościół jest tak naprawdę maszynką zarabiającą pieniądze też nie jest czymś przestarzałym. To wszystko są sprawy dużo, dużo nowsze niż zabory, druga Wojna Światowa, czy nawet Popiełuszko.
Tak jak mówię: kościół ma swoje dobre i złe strony, niesprawiedliwe jest dostrzegać tylko część z nich.

Cytat:

Odwaga dotyczyła nie stawienia się na wigilę klasowÄ lub nie chodzenia na lekcje religii. (choć to się teĹź zmienia, ’niechodzenie’ na religię z róşnych powodĂłw jest bardzo modne w szkołach.) Czy ktoś sie wstydzi, Ĺźe nie będzie go na Wigilii bo jak tak to nieco smutne... Jest ateistÄ ktĂłry jest... zaĹźenowany tym Ĺźe jest ateistÄ .

Są szkoły, które uczniowi utrudniają to jak mogą: a to, że zwolnienie muszą napisać rodzice (niekoniecznie to zrobią, bo jest to sprzeczne z ich sumieniem), a to, że powiadamiają parafię (przyjaciółka opowiadała mi o tym, jak to u niej w gimnazjum proboszcz przeszedł się potem do niej do domu z awanturą i żeby nie robić problemów ojcu-organiście musiała wrócić na religię- to naprawdę są dobre metody wychowawcze?), a to, że trzeba chodzić na etykę, ale niestety, jedyną możliwością zorganizowania zajęć etyki jest piątek na 11 godzinie lekcyjnej, czyli gdzieś o 18, kiedy połowa ludzi kończy gdzieś o 14. Ewentualnie wychowawca może powiedzieć, że za dany dzień, jako, że sobie wszyscy kombinują, żeby ferie świąteczne sobie przedłużyć usprawiedliwi tylko te nieobecności, które będą miały zwolnienie od lekarza. A nie wiem jak w innych szkołach, w mojej za 1 nieusprawiedliwioną godzinę nie można mieć wzorowego: głupio jak ktoś chodzi cały semestr i przez taka głupotę ma sobie przekreślać ocenę, na której może akurat z ambicji mu zależeć.

Cytat:

I była to w tej sali JEDYNA oznaka jakiejkolwiek religijności a może brakowało tam jakiemuś katolikowi krzyża dla zrównoważenia? Ale jakoś nikt nie wrzeszczał niebogłosy na ten temat...

Zdarzyło się to w jednej sali, natomiast w mojej szkole nie ma nawet jednej, w której by tego krzyża nie było. Jest chyba różnica.

Cytat:

wszędzie czyli GDZIE dokładnie?

a proszę bardzo, myślałam, ze wyliczanka konieczna nie będzie, ale ogólnie widzę, ze dyskusja zmieniła się z łapanie się za każde słówko i potem punkcikowe odnoszenie się i odbijanie wszystkiego co człowiek napisał:
- w rodzinie: nikt nigdy nie zapytał się mnie czy chcę być ochrzczona, iść do komunii, do bierzmowania: przecież dla każdego jest oczywiste, że muszę być katoliczką, bo moi rodzice nimi są.
- w sąsiedztwie: moja sąsiadka przez kilka lat podrzucała nam na ganek Nasz Dziennik, żebyśmy sobie porządnej prasy poczytali
- w szkole: przez krzyże w klasie, przez lekcje religii, z których trzeba się wypisać, a nie zapisać na nie. Przez nauczycieli prowadzących lekcje i mówiących "my w naszej religii..." "wy w waszym chrześcijaństwie..". Przez katechetów, którzy potrafili obniżyć mi ocenę za wypracowanie, tylko dlatego, że napisałam w nim dlaczego uważam, ze kościół jest chorą instytucją (sam temat wypracowania tak nam sugerował, ale jednak katecheta oczekiwał, że w pracy zaprzeczymy), albo mówiąc mi, że ateizm nie istnieje.
- w kościelnych sytuacjach nawet, kiedy to w zeszłym roku odmówiłam pocałowania krzyża w czasie kolędy: ksiądz stwierdził do moich rodziców, że to jest straszny problem i że jakoś sobie trzeba z tym poradzić, modlić się za mnie, żebym się nawróciła i że to na pewno chwilowe zbłądzenie.
- Na wszelkiego rodzaju wyjazdach: wszędzie krzyże, święte obrazki i niewiadomo co jeszcze i pretensje jak ja mogę nie robić tak jak inni, jak ja mogę uważać inaczej, jak ja mogę o tym się wypowiadać w sposób negatywny...

Można tak wyliczać i wyliczać a do niczego konkretnego to nie doprowadzi, każdy ma swoje zdanie i inaczej temat postrzega.

[Taka jedna]

[Fantasia]

[Kya]

No faktycznie, jak Ci rodzice mówią, ze musisz iść do bierzmowania, bo oni Ci tak mówią, a oni Cię utrzymują to zawszę mogę iść jeszcze na ulicę ciało sprzedawać, żeby mi nie mogli powiedzieć, że za ich kasę żyję.
Jasne, mogę nie chodzić na religię, która jest od roku obowiązkowa i z której mogą mnie po prostu nie klasyfikować i będę powtarzać rok.
Jasne, nikt złośliwie nie ustawia obowiązkowych godzin w takim terminie, żeby nikomu się nie opłacało na nie chodzić i nie trzeba będzie płacić jakiemuś dodatkowemu nauczycielowi za godziny gratis, a my wyjdziemy na porządną, katolicko-patriotyczną szkołę.

Ja nie mówię, że się wstydzę tego, że nie wierzę: wie o tym każdy mój znajomy, cała moja katolicko ograniczona rodzina i każdy kto tylko chce wiedzieć.
Nie ma mnie w szufladce "potulny i grzeczny katolik" i wiele osób boli to, że jeże się na fakt, że niektórzy mnie do niej pół życia próbują wepchać, a zapewne do jego końca będą to robić.
Nie uważam się za krzykaczkę, wyrażam swoje zdanie, bo do tego służy to forum, a to, że jest ono odmienne od niektórych osób nie znaczy od razu, że kogoś nie szanuję i w sumie oczekuję z drugiej strony tego samego.
Można się naprawdę wielu rzeczy będąc skrajnym człowiekiem czepiać, ale nikt nie wymyślił argumentu, że drażni go i obraża widok ludzi, którzy przejeżdżając w autobusie koło kościoła robią znak krzyża, bo przynajmniej do pewnego momentu dyskusja miała jakiś sens i ludzie używali normalnych, zdroworozsądkowych argumentów.

[Fantasia]

Nie wydaje mi się żeby był to temat o personalnych żalach i rodzicach despotach...

Niewiedza zabija, a nieświadomość/nieznajomość prawa szkodzi. Religia nie jest obowiązkowa. Proponuję napisać w tej sprawie do kuratorium.

I co by miłym akcentem zakończyć: wesołych świąt! Niech Boże Dzieciątko nawet tym ucieleśnionym i bombardowanym krzyżami ze ścian przyniesie dużo nadziei i szczęścia

[Taka jedna]

Cytat:

Choćby przez szacunek i wdzięczność do tego jak katolickość na przestrzeni wiekĂłw nas ukształtowała i dzięki ktĂłrej jesteśmy obecnie (mentalnie głównie) takim a nie innym krajem. Od takiego dziedzictwa nie naleĹźy się odcinać, to byłoby niewdzięcznościÄ . I zapewniam Ĺźe bardzo wielu ateistĂłw nie krzykaczy to rozumie.

no fajnie tylko ja sie nie zgadzam z tym co według ciebie ma charakter aksjomatyczny Nie możesz mnie zmusić bym była wdzięczna za coś co uważam za "wypaczenie"

[Fantasia]

xD
Ja nie wiem... może rodzice tak nauczyli, że centrum wszechświata jest dokładnie pod twoimi stopami ale chodziło o Konstytucję... To jej zapisy wyrażają wolę większości czyli szacunek i wdzięczność i stąd ten krzyż. Na całe szczęście jest ona tylko (albo aż) kompromisem więc wszystkim nigdy nie dogodzi.

[Taka jedna]

Cytat:

Od takiego dziedzictwa nie naleĹźy się odcinać, to byłoby niewdzięcznościÄ .

to chyba raczej było do kazdego z osobna czy może twierdzisz, że mam się podpisywać pod wszystkim co ten naród wykombinuje? szanuje to ale niech nie przegina...

[Fantasia]

[Taka jedna]

[Fantasia]

Rozumiem zdanie innych i NIGDZIE nie napisałam, że go NIE szanuję. Tylko przeraża mnie, że macie święte przekonanie, że świat się musi wokół was=mniejszości kręcić...
Pójście do wojska też jest względne a do niedawna zmuszano do tego, kogoś może wkur* obecność Polski w Unii, mnie upokarzały zajęcia pożal się boże 'wychowania seksualnego' (które JEST obowiązkowe , nie tak jak religia....) gdzie mi tłumaczono, że tablety nie mają skutków ubocznych itp.
Te rzeczy TEŻ mogą kogoś razić, też mogą być niezgodne z czyimiś przekonaniami, ideologią itp. ale są wolą 'większości' i życie w społeczeństwie jest nieco inne niż na bezludnej wyspie i wymaga KOMPROMISÓW a nie oczekiwania, że to czego JA chcę MUSI być spełnione.

A dowodem na SYF i BEZNADZIEJE tego forum niech będzie to, że piszemy kolejną strone bzdur które do głównego tematu mają mało wspólnego. gratulejszyn.

[ Dodano: 2008-12-23, 12:48 ]
a tak poza tym to żeby tłumaczyć studentce filozofii Freudowskie "Kultura jako źródło cierpień" to już jest trochę nie teges... Coś dostajesz ale na jakieś ustępstwa też musisz iść. Wątpię w to, że (albo raczej jestem przekonana że nie) istnieje osoba w państwie/danym społeczeństwie której pasuje dokładnie każde założenie i każdy aspekt...
Przykłady podane przez was są podobnie agresywne (?) jak niegdyś pacyfista zmuszony do przebywanie w wojsku, rolnik nie akceptujący Unii a muszący przestrzegać np limitu/kwoty mlecznej itp. czy choćby ja sama na zajęciach 'wychowania seksualnego' gdzie mi jakiś niedorozwinięty babsztyl tłumaczył, że moja płodność to jakaś choroba którą należy leczyć tabletkami.