|
Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!
|
Otwarty przez: Marki 2008-11-22, 20:55 |
Uczciwość księży |
Autor |
Wiadomo |
Robolik
Doczy: 22 Lis 2008 Posty: 2
|
Wysany: 2008-11-22, 20:34 Uczciwość księży
|
|
|
Czy zainkasowanie tysiąca zł za ostatnia posługę duchową jaką jest msza św. związana z pogrzebem da się logicznie wytłumaczyć? |
_________________ Z Pamiętnika Młodej Tirówki
http://foruumroboli.mojeforum.net/index.php
tylko na Forum Roboli |
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-11-23, 18:10, w caoci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34 Doczy: 30 Sty 2007 Posty: 2683 Skd: Sanok
|
Wysany: 2008-11-23, 04:53 Re: Uczciwość księży
|
|
|
Robolik napisa/a: | Czy zainkasowanie tysiąca zł za ostatnia posługę duchową jaką jest msza św. związana z pogrzebem da się logicznie wytłumaczyć? |
Tak.
Wbrew powszechnemu mniemaniu, księża też muszą coś jeść... |
_________________ "W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
Rivenris
Tech support
Wiek: 38 Doczy: 21 Sie 2007 Posty: 1114
|
Wysany: 2008-11-23, 05:47
|
|
|
Cytat: |
Wbrew powszechnemu mniemaniu, księża też muszą coś jeść... | Wow... Jedzą dość... Sporo. Pewnie z 10x więcej niż ja. No chyba, że jedzą samochody, to co innego. Co Ty naprawdę to tak usprawiedliwiasz? Zacznij znowu myśleć... taką kasą to ja miesiąc bym żył, a nie przez 2 tygodnie. Nie mówiąc o składce co niedziela. |
|
|
|
|
Fantasia
Doczya: 07 Sie 2006 Posty: 3340
|
Wysany: 2008-11-23, 10:03
|
|
|
Składka co niedziela raczej nie idzie na utrzymanie księdza tylko kościoła. Prąd, ogrzewanie, ukwiecenie, niezbędne remonty też kosztują. Zresztą nie rozumiem w czym jest problem skoro są to składni dobrowolne?? Ja nigdy nie daję i nie jest mi z tym ani źle ani dobrze. To indywidualna sprawa.
A do do samego pogrzebu to też ZALEŻY. Miałam jakiś czas temu w rodzinie pogrzeb i sama msza i posługa pogrzebowa na pewno nie kosztowała 1000 złotych...
A że wydatki na pogrzeb są kolosalne to ja się zgodzę, tylko trzeba pamiętać, że składa sie na to cała masa wydatków: organista, (jeśli ktoś chce takowego) kostnica (gdzie nawet trzy-dobowe przechowywanie ciała przyprawia o zawrót głowy...HA! Ci to dopiero mają monopol szczególnie w mniejszych miastach... ) wykopanie i potem zasypanie grobu, eskorta trumny, transport specjalnym pojazdem np: z kościoła na cmentarz itp itd.
Robolik, opierasz te dane na powszechnej opinii pod tytułem: 'księża to pijawki' czy osobiście się z tym zetknąłeś? Ja wiem, że bardzo łatwo komuś napluć w twarz tylko prawda może czasami leżeć gdzie indziej. |
_________________ Rivenris, jeśli możesz, to dotrzymaj choć raz danego słowa i oddaj pieniądze pożyczone już dawno temu. Ciężko pracuje i nie mogę być instytucją charytatywną. Byłoby ‘co najmniej śmieszne’ gdyby osoba tak honorowa jak Ty miała długi, prawda? |
|
|
|
|
Kya
Imi: Magda
Wiek: 35 Doczya: 27 Maj 2007 Posty: 2516 Skd: Kraków
|
Wysany: 2008-11-23, 10:04
|
|
|
eee.. No wydaje mi się, że 1000zł to jest lekkie przegięcie.
Ja rozumiem, że teraz ksiądz jest zawodem jak każdy inny i że taki człowiek musi się jakoś utrzymać.
Ale tak na zdrowy rozum: msza trwa godzinę: 1000zł za godzinę, dla człowieka, który nie ma (a przynajmniej oficjalnie nie ma prawa mieć) rodziny na utrzymaniu to chyba trochę dużo co?
Tak nie pasuje do końca do zarobków człowieka, który składał śluby ubóstwa... |
|
|
|
|
Marki
Imi: Daniel
Doczy: 28 Lip 2007 Posty: 1042 Skd: Zewszad
|
Wysany: 2008-11-23, 11:22
|
|
|
Po pierwsze datki za pogrzeby, śluby i chrzty nie są przeznaczone w całości dla księdza odprowadza on, [z tych datków] opłaty na rzecz kurii. W dalszej kolejności około połowa tac z mszy niedzielnych i świątecznych jest przeznaczona na różne cele [typu: Caritas, KUL, seminaria, misje, pomoc kościołom na wschodzie], te które nie są przeznaczone na coś z góry idą na kościół <ogrzewanie, prąd, kwiaty, organista, kościelny itp.>, a nie na księdza. Ksiądz który odprawia dwie, albo więcej mszy w ciągu dnia, może dla siebie przyjąć ofiarę tylko z jednej mszy, reszta jest przeznaczona na cel, który wyznacza biskup diecezji (np. w archidiecezji warszawskiej ofiary za 2,3... msze przeznaczane są na seminarium).
Robolik, nie wiem jak w Twojej parafii, ale w mojej ksiądz nie mówi konkretnej stawki, ani nie ma w kościele cennika, jeśli się ktoś uparcie dopytuje to wtedy powie ile dają zazwyczaj, ale to nie znaczy, że masz tyle dać. Jeśli jesteś biedny ksiądz by odprawił mszę za darmo, tylko zastanów się jak to czasami wygląda, ogromny i drogi pomnik na cmentarzu a ofiara za msze 0 zł. |
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-11-23, 11:28, w caoci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
ankaanka
Wiek: 32 Doczya: 28 Maj 2006 Posty: 2660 Skd: Bogumiłowice
|
Wysany: 2008-11-23, 12:13
|
|
|
W sąsiedniej parafii za pogrzeb ludzie podobno dość często dają te 1000 zł, co dla mnie jest paranoją. U mnie ludzie dają coś koło 200-300 zł, w czym często jest również "opłacona" msza w tydzień lub w 30 dni po śmierci. I w tych załóżmy 300 zł opłacony jest organista i kościelny (organista nie jest z parafii - dojeżdża z miasta więc chociażby za paliwo sobie liczy). Do tego aktualnie trwa na cmentarzu w mojej parafii budowa kaplicy z kostnicą, więc "lodówka" też będzie w "cenie" pogrzebu, a ludzie więcej pieniędzy niż teraz dawać raczej nie będą.
Jeśli chodzi o składki na tacę, to one NIGDY nie idą do kieszeni księdza, zawsze na określony cel. Jedyne, z czego ksiądz dla siebie może coś wziąć, to ofiary na mszę lub zapowiedzi. I tutaj podkreślmy - są to ofiary składane dobrowolnie, bez jakiś cenników. Załóżmy przychodzi bogaty gościu i daje na mszę 40 zł - super, nikt mu nie będzie przecież mówił "Ej gościu, daj więcej, przecież masz". Albo na odwrót: przychodzi babcia i daje w kopercie pół swojej emerytury w takiej samej intencji jak człowiek bogaty - ok, jej wola, ksiądz przecież nie będzie zaglądał do koperty i mówił "Babciu, nie trzeba". Każdy daje tyle ile chce, ile ma, ile mu rozum podpowiada.
Wracając do tematu: 1000 zł to dla mnie kwota niezrozumiała, ale w końcu ofiara jest dobrowolna. |
_________________ "-Jeśli nie możesz się nauczyć jeździć na słoniu, naucz się przynajmniej jeździć konno.
-Co to jest słoń?
-Rodzaj borsuka - wyjaśniła Babcia."
/Terry Pratchett - Równoumagicznienie/ |
Ostatnio zmieniony przez ankaanka 2008-11-23, 12:16, w caoci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Taka jedna
stwór!
Imi: Natalek
Wiek: 37 Doczya: 27 Sty 2007 Posty: 3834 Skd: uć
|
Wysany: 2008-11-23, 15:54
|
|
|
Marki napisa/a: | Ksiądz który odprawia dwie, albo więcej mszy w ciągu dnia, może dla siebie przyjąć ofiarę tylko z jednej mszy, reszta jest przeznaczona na cel, który wyznacza biskup diecezji (np. w archidiecezji warszawskiej ofiary za 2,3... msze przeznaczane są na seminarium). | chciałabym zauważyć, że nie powinien brać nic datki powinny w całości iść na kościół. Kuria zapewnia utrzymanie wszystkim księżom i nie powinni oni zajmować się działalnością gospodarczą bo to ich oddala od ich "pacy" 1000zł za msze? nawet300zł za msze to przegięcie
Kościół wygonił przekupniów ze świątyni! a my obsypujemy przekupy złote... czarna stonka
[ Dodano: 2008-11-23, 15:55 ]
Cytat: | Wracając do tematu: 1000 zł to dla mnie kwota niezrozumiała, ale w końcu ofiara jest dobrowolna. | jest dobrowolna? w mojej parafii nie będzie mszy jeśli nie zapłacisz to handel. Msza za kasę |
_________________
|
Ostatnio zmieniony przez Marki 2008-11-23, 18:10, w caoci zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Fantasia
Doczya: 07 Sie 2006 Posty: 3340
|
Wysany: 2008-11-23, 17:57
|
|
|
Ten temat też mi się nie podoba bo jest tendencyjny. Jaką mądrą dyskusję można poprowadzić a temat taki że gdzieśtam są księża którzy biorą 1000 zł za posługę?
A poza tym jak się przegląda ten temat w ostatnio napisanych to jako podtytuł wyświetla się 'grzech rozpusty'... niech mi ktoś wytłumaczy co ma rozpusta do pogrzebu za 1000 zl? |
_________________ Rivenris, jeśli możesz, to dotrzymaj choć raz danego słowa i oddaj pieniądze pożyczone już dawno temu. Ciężko pracuje i nie mogę być instytucją charytatywną. Byłoby ‘co najmniej śmieszne’ gdyby osoba tak honorowa jak Ty miała długi, prawda? |
|
|
|
|
Marki
Imi: Daniel
Doczy: 28 Lip 2007 Posty: 1042 Skd: Zewszad
|
Wysany: 2008-11-23, 18:23
|
|
|
Taka jedna napisa/a: | Kuria zapewnia utrzymanie wszystkim księżom | Bodajże we Francji (albo w Niemczech albo jeszcze gdzieś indziej) kuria wypłaca pensje księżom, w Polsce coś takiego nie istnieje i za utrzymanie księdza są odpowiedzialni parafianie. Ofiara za jedną mszę dziennie jest dla księdza, przeznaczona na jego utrzymanie, a o przeznaczeniu tacy już pisałem.
Każdy ofiaruje za msze tyle ile dać chce, nikt nikogo do niczego nie zmusza. Taka jedna napisa/a: | jest dobrowolna? w mojej parafii nie będzie mszy jeśli nie zapłacisz | Złe podejście księdza, w mojej parafii jest to ofiara dobrowolna, bez cennika. Tj zwróć uwagę na Łk 10,7 zasługuje robotnik na swoją zapłatę.
Fantasia, pewnie autor tematu uważa, że to jest rozpusta. Już podtytuł został usunięty. |
|
|
|
|
Taka jedna
stwór!
Imi: Natalek
Wiek: 37 Doczya: 27 Sty 2007 Posty: 3834 Skd: uć
|
Wysany: 2008-11-23, 19:14
|
|
|
dobra..poziom intelektualny podtytułu nie podlega dyskusji
co do tematu. Jeśli nie ma pensji to być powinna ale to nie tutaj. Jak nie ma to wycofuję się z tego, że nie powinien on brać, bo co jak co jeść trzeba... Marki napisa/a: | Złe podejście księdza, w mojej parafii jest to ofiara dobrowolna | powiem tak. Jest to zła ale powszechna postawa. większość parafii z którymi miałam styczność ma coś na kształt cennika. Nie wszystkie ale większość, a temat chyba m traktować o właśnie istnieniu takich patologicznych sytuacji pytanie jest tylko czemu Kościół nic nie robi z samowolą księży? to jest ten sam problem co u rydzyka |
_________________
|
|
|
|
|
Fanfir
Powstanie Warszawskie '44
Doczy: 18 Cze 2006 Posty: 681 Skd: okolice Trójmiasta
|
Wysany: 2008-11-23, 19:29
|
|
|
Marki napisa/a: | Bodajże we Francji (albo w Niemczech albo jeszcze gdzieś indziej) kuria wypłaca pensje księżom, |
Skoro jesteśmy już przy innych krajach europejskich, to trzeba nadmienić, że za granicą Kościół podlega lustracji majątkowej. *Każdy* może dowiedzieć się w jaki sposób ksiądz rozlicza się z każdym ich euro - i to bez żadnego chodzenia i pytania Gdyby taka sytuacja miała miejsce w Polsce stosunek ludzi do Kościoła poprawiłby się, bo ludzie po prostu lubią przejrzystość i lubią wiedzieć, że nie są robieni...
Taka jedna napisa/a: |
pytanie jest tylko czemu Kościół nic nie robi z samowolą księży? to jest ten sam problem co u rydzyka |
A co kryje się pod pojęciem "samowola"? Przypuszczam, że w przypadku Rydzyka masz na myśli jego działania o charakterze politycznym?
A co np. zrobić z takim księdzem Tadeuszem Zalewskim, który wbrew krakowskiej kurii głośno mówi o problemie księży współpracujących z bezpieką? |
Ostatnio zmieniony przez Fanfir 2008-11-23, 19:31, w caoci zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Taka jedna
stwór!
Imi: Natalek
Wiek: 37 Doczya: 27 Sty 2007 Posty: 3834 Skd: uć
|
Wysany: 2008-11-23, 19:49
|
|
|
ksiądz ma przede wszystkim służyć Bogu i ludziom nie kurii, papieżowi i sobie |
_________________
|
|
|
|
|
Fanfir
Powstanie Warszawskie '44
Doczy: 18 Cze 2006 Posty: 681 Skd: okolice Trójmiasta
|
Wysany: 2008-11-23, 19:56
|
|
|
Nie tylko służyć, ale także stawać w obronie wartości chrześcijańskich, choćby było to niemodne albo niepoprawne politycznie. |
|
|
|
|
ankaanka
Wiek: 32 Doczya: 28 Maj 2006 Posty: 2660 Skd: Bogumiłowice
|
Wysany: 2008-11-23, 20:10
|
|
|
Taka jedna napisa/a: | większość parafii z którymi miałam styczność ma coś na kształt cennika. |
No widzisz, a większość parafii jakie ja znam cennika nie mają (w sensie, że idzie fama po wsi i mówi ile "się daje", a ludzie i tak dają tyle ile chcą, ile mają i uznają za stosowne).
Taka jedna napisa/a: | Ksiądz ma przede wszystkim służyć Bogu i ludziom nie kurii, papieżowi i sobie |
Przede wszystkim - owszem, ale jako ksiądz (wogóle - katolik) uznaje nieomylność papieża, więc raczej powinien postępować zgodnie z tym, co mu tenże nakazał, a nie według własnego widzimisię, byleby tylko "czynić dobro ludziom, bo tak mi się wydaje najlepiej" jeśli te czynności nie idą w parze z tym, co mówią temu księdzu jego zwierzchnicy. |
_________________ "-Jeśli nie możesz się nauczyć jeździć na słoniu, naucz się przynajmniej jeździć konno.
-Co to jest słoń?
-Rodzaj borsuka - wyjaśniła Babcia."
/Terry Pratchett - Równoumagicznienie/ |
|
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw Nie moesz odpowiada w tematach Nie moesz zmienia swoich postw Nie moesz usuwa swoich postw Nie moesz gosowa w ankietach Nie moesz zacza plikw na tym forum Moesz ciga zaczniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| |
|