|
Forum Dyskusyjne
dla wszystkich!
|
Stosunek do osób niepełnosprawnych |
Autor |
Wiadomo |
cichy
nie tylko ja to potrafie :P
Imi: Piotrek
Doczy: 05 Sie 2006 Posty: 1868 Skd: Wygoda :)
|
Wysany: 2010-04-26, 19:02
|
|
|
a te kwestie w których stwierdza, że niepełnosprawne osoby powinno się odizolować od reszty świata ? co Ty na to ?
[ Dodano: 2010-04-26, 20:03 ]
faktem jest, że jego niektóre pomysły są naprawde dobre ale jest kilka kwestii właśnie których nie da się ominąć lub "przełknąć" |
_________________ My heart is yearning, but Paris is burning.
Paris is burning all night long.
My heart is dreaming, but Paris is screaming.
Paris is screaming all night long. |
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34 Doczy: 30 Sty 2007 Posty: 2683 Skd: Sanok
|
Wysany: 2010-04-29, 15:07
|
|
|
cichy napisa/a: | a te kwestie w których stwierdza, że niepełnosprawne osoby powinno się odizolować od reszty świata ? co Ty na to ? |
Cóż... to jest konkretny sposób rozwiązania problemu z którego istnienia też zdaję sobie sprawę. Nie wiem czy dobry sposób, nikt tego jeszcze nie próbował.
[ Dodano: 2010-04-29, 16:31 ]
Wyobraź sobie taką sytuację:
Hodujesz myszki w klatce. A myszki, jak to myszki lubią się rozmnażać. Problem w tym, że nie możesz ich przenieść do innej klatki, ani danej już klatki rozbudować. I po pewnym czasie, w klatce dla dwóch myszek, masz ich dziesięć. Co robisz? |
_________________ "W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34 Doczy: 30 Sty 2007 Posty: 2683 Skd: Sanok
|
Wysany: 2010-04-29, 16:49
|
|
|
Ale zagłada taka sama. |
_________________ "W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
Kya
Imi: Magda
Wiek: 34 Doczya: 27 Maj 2007 Posty: 2516 Skd: Kraków
|
Wysany: 2010-04-29, 16:58
|
|
|
Annoth czy Ty porównujesz upośledzonych ludzi do rozmnażających się myszek? Obrzydzenie mnie wzięło jak pomyślałam, że byłbyś do takiego zdolny więc lepiej mi wytłumacz o co chodziło... |
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34 Doczy: 30 Sty 2007 Posty: 2683 Skd: Sanok
|
Wysany: 2010-04-29, 18:10
|
|
|
Porównuję wszystkich ludzi do myszek. |
_________________ "W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
cichy
nie tylko ja to potrafie :P
Imi: Piotrek
Doczy: 05 Sie 2006 Posty: 1868 Skd: Wygoda :)
|
Wysany: 2010-04-29, 18:14
|
|
|
annoth napisa/a: | Hodujesz myszki w klatce. A myszki, jak to myszki lubią się rozmnażać. Problem w tym, że nie możesz ich przenieść do innej klatki, ani danej już klatki rozbudować. I po pewnym czasie, w klatce dla dwóch myszek, masz ich dziesięć. Co robisz? |
mi nie chodziło o kwestię, że niepełnosprawni nie mają praw do rozmnażania się czy coś w tym stylu tylko o to że ludzie niepełnosprawni mają być odizolowani od reszty zdrowego świata by nie "zarażać " innych swoją , że tak to ujmę, ułomnością.. to co Ty wskazujesz to całkiem inna para kaloszy, która już wcześniej była tutaj omawiana (w sensie na forum) |
_________________ My heart is yearning, but Paris is burning.
Paris is burning all night long.
My heart is dreaming, but Paris is screaming.
Paris is screaming all night long. |
|
|
|
|
Mietek
:o
Imi: Andżej
Wiek: 53 Doczya: 01 Lis 2007 Posty: 1224 Skd: Świedry
|
Wysany: 2010-04-29, 18:28
|
|
|
cichy napisa/a: |
mi nie chodziło o kwestię, że niepełnosprawni nie mają praw do rozmnażania się czy coś w tym stylu tylko o to że ludzie niepełnosprawni mają być odizolowani od reszty zdrowego świata by nie "zarażać " innych swoją , że tak to ujmę, ułomnością.. to co Ty wskazujesz to całkiem inna para kaloszy, która już wcześniej była tutaj omawiana (w sensie na forum) |
W zasadzie tylko idiota mógłby mieć takie poglądy. Ja sam jestem normalnym człowiekiem (tak mie się wydaje przynajmniej) i jak tak patrzę, to ja wcześniej takich ludzi mógłbym zarazić swoją normalnością (w negatywnym znaczeniu tego słowa) niż oni mie. |
_________________
"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi"
"Nasz Bóg jest zazdrosny to na pewno, zazdrosny o moje królestwo z moją królewną"
„ Nie idź przede mną, nie mogę nadążyć. Nie idź za mną, nie mogę być liderem. Po prostu idź ze mną i bądź moim przyjacielem.” |
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34 Doczy: 30 Sty 2007 Posty: 2683 Skd: Sanok
|
Wysany: 2010-04-29, 19:45
|
|
|
cichy napisa/a: | ludzie niepełnosprawni mają być odizolowani od reszty zdrowego świata by nie "zarażać " innych swoją , że tak to ujmę, ułomnością |
Gdzie tak powiedział Korwin - Mikke? Nie słyszałem żeby miał kogoś odizolowywać. Powiedział tylko że nie posłałby swojego dziecka do klasy z dzieckiem niepełnosprawnym.
Wiesz? Ja chyba też nie. |
_________________ "W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
ankaanka
Wiek: 32 Doczya: 28 Maj 2006 Posty: 2660 Skd: Bogumiłowice
|
Wysany: 2010-04-29, 20:14
|
|
|
annoth napisa/a: | Powiedział tylko że nie posłałby swojego dziecka do klasy z dzieckiem niepełnosprawnym.
Wiesz? Ja chyba też nie. |
A ja owszem, bo mam nadzieję, że wychowam swoje dziecko tak, aby nie śmiało się z niego tylko mu pomagało i uczyło się dzięki temu odpowiedzialności, przy okazji dając psychiczne, mimowolne może nawet wsparcie niepełnosprawnemu dziecku a kto wie, czy też nie jego rodzinie. |
_________________ "-Jeśli nie możesz się nauczyć jeździć na słoniu, naucz się przynajmniej jeździć konno.
-Co to jest słoń?
-Rodzaj borsuka - wyjaśniła Babcia."
/Terry Pratchett - Równoumagicznienie/ |
|
|
|
|
cichy
nie tylko ja to potrafie :P
Imi: Piotrek
Doczy: 05 Sie 2006 Posty: 1868 Skd: Wygoda :)
|
Wysany: 2010-04-29, 20:36
|
|
|
annoth, gdybyś w przyszlości miał dziecko niepełnosprawne i byłyby takie właśnie reguły, czy też zarządzenia, chciałbyś, by dziecko było inaczej traktowane, wydzielane od całego społeczeństwa? nie sądze... |
_________________ My heart is yearning, but Paris is burning.
Paris is burning all night long.
My heart is dreaming, but Paris is screaming.
Paris is screaming all night long. |
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34 Doczy: 30 Sty 2007 Posty: 2683 Skd: Sanok
|
Wysany: 2010-04-29, 21:20
|
|
|
ankaanka napisa/a: | A ja owszem, bo mam nadzieję, że wychowam swoje dziecko tak, aby nie śmiało się z niego tylko mu pomagało i uczyło się dzięki temu odpowiedzialności, przy okazji dając psychiczne, mimowolne może nawet wsparcie niepełnosprawnemu dziecku a kto wie, czy też nie jego rodzinie. |
No. To jest po prostu socjalistyczne podejście. Masz do niego pełne prawo. Nie oznacza to jednak że jest lepsze od mojego
cichy napisa/a: | annoth, gdybyś w przyszlości miał dziecko niepełnosprawne i byłyby takie właśnie reguły, czy też zarządzenia, chciałbyś, by dziecko było inaczej traktowane, wydzielane od całego społeczeństwa? nie sądze... |
Chwila. Przecież mówię że Korwin - Mikke nie ma zamiaru odizolowywać niepełnosprawnych. Niepełnosprawni są odizolowywani tak czy siak. Problem w tym, że nawołuje się do tego by to zmieniać, natomiast Korwin - Mikke mówi że jest to naturalne i ja się z nim zgadzam.
Odpowiem teraz na Twoje pytanie: nie wiem. Teraz myślę, że musiałbym się z tym pogodzić, natomiast jakby to wyszło w praktyce? Nie jestem w stanie Ci odpowiedzieć.
Z resztą to mało ważne. Niestety takie rzeczy się zdarzają. Jesteśmy na Ziemi, a nie w Raju... Jeśli zdarzyło Ci się nieszczęście, to będziesz je mieć. Próby sztucznego załagodzenia bólu powodują patologie.
Jeszcze tak dodam na marginesie. Ogólnie rzecz ujmując - jestem za naturalną selekcją (zbyt dużo ludzi żyje na Ziemii - wszystko przez zbyt mocno rozwiniętą medycynę. Utrzymujemy przy życiu chorych ludzi, Ci ludzie mają chore dzieci, które łączą się z innymi chorymi ludźmi... ludzkość nam karłowacieje) - jednak wiem że ta idea nie ma już żadnych szans na wprowadzenie w życie. Jednak gdyby obowiązywała przez cały czas... to mnie by nie było. Nie byłoby również ok 2/3 ludzi z mojego najbliższego otoczenia. Nie zmienia to faktu, że wg mnie to byłoby lepsze dla ludzkości. |
_________________ "W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
ankaanka
Wiek: 32 Doczya: 28 Maj 2006 Posty: 2660 Skd: Bogumiłowice
|
Wysany: 2010-04-29, 21:37
|
|
|
annoth napisa/a: | Nie oznacza to jednak że jest lepsze od mojego |
Ależ ja nie twierdzę, że jest lepsze. Ja po prostu patrzę na to, co się dzieje teraz w szkołach (ok, przyznaję, mam tu na myśli głównie swoją podstawówkę) i wiem, że jest wiele korzyści z posyłania dzieci do klasy gdzie są również dzieci niepełnosprawne.
annoth napisa/a: | Próby sztucznego załagodzenia bólu powodują patologie. |
Chyba, że okażą się mniej sztuczne niż się z pozoru wydaje. Wtedy patologii nie ma.
annoth napisa/a: | Ogólnie rzecz ujmując - jestem za naturalną selekcją |
A ja myślałam, że to ja jestem biologiem z zamiłowania (to luźne skojarzenie, nie czepiam się tu Ciebie ) |
_________________ "-Jeśli nie możesz się nauczyć jeździć na słoniu, naucz się przynajmniej jeździć konno.
-Co to jest słoń?
-Rodzaj borsuka - wyjaśniła Babcia."
/Terry Pratchett - Równoumagicznienie/ |
|
|
|
|
annoth
slave
Imi: Łukasz
Wiek: 34 Doczy: 30 Sty 2007 Posty: 2683 Skd: Sanok
|
Wysany: 2010-04-29, 21:49
|
|
|
ankaanka napisa/a: | jest wiele korzyści z posyłania dzieci do klasy gdzie są również dzieci niepełnosprawne. |
Jakie? |
_________________ "W annoth'u (...) najbardziej denerwuje mnie jego annothowatość."
mjuzik
Eos napisa/a: | Ech, te baby... gupie . |
|
|
|
|
|
Mietek
:o
Imi: Andżej
Wiek: 53 Doczya: 01 Lis 2007 Posty: 1224 Skd: Świedry
|
Wysany: 2010-04-29, 22:01
|
|
|
A ja się wepcham do tego offtopu i powiem tak. Z teoretycznego punktu widzenia do jednak Anka ma rację, a z praktycznego Annoth.
Nie da się ukryć, że takie korelacje mogły by dużo korzyści przynieść obu stronom, niestety przy obecnej mentalności społeczeństwa jest to krótko mówiąc niewykonalne i posyłanie dzieci niepełnosprawnych umysłowo do klas z dziećmi normalnymi to dla nich wyrok, zwłaszcza w ZOO zwanym potocznie gimnazjum. |
_________________
"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi"
"Nasz Bóg jest zazdrosny to na pewno, zazdrosny o moje królestwo z moją królewną"
„ Nie idź przede mną, nie mogę nadążyć. Nie idź za mną, nie mogę być liderem. Po prostu idź ze mną i bądź moim przyjacielem.” |
|
|
|
|
ankaanka
Wiek: 32 Doczya: 28 Maj 2006 Posty: 2660 Skd: Bogumiłowice
|
Wysany: 2010-05-01, 15:29
|
|
|
Od razu odwołując się do Mietka - mam na myśli podstawówki, nie gimnazja, bo tam fakt, dzieją się rzeczy z których dumna młodzież być nie może.
@ annoth - Już o tych korzyściach pisałam, jeśli chodzi o zdrowe dzieci - uczą się odpowiedzialności itp. A w przypadku chorych - nie czują się odizolowani; jesli chodzi np. o dzieci z zespołem Downa to zostało potwierdzone, że początkowo nie zdają sobie one sprawy, że są "inne" i chcą naturalnie podgonić swój poziom wiedzy do poziomu rówieśników, co w specjalnych szkołach nie ma miejsca, bo tam poziom jest "wyrównywany" do niby-poziomu tych dzieci. Oczywiście tu wracam do odniesienia do Mietka - proces ten zatrzymuje się właśnie w wieku kilkunastu lat i wtedy wręcz wskazane jest, by niepełnosprawnych wysyłać do szkół specjalnych, jednak nie izolować ich nawet wtedy od społeczeństwa. Szok związany z wahaniami między szkołą specjalną a otoczeniem może być niebezpieczny dla ich psychiki, a co często za tym idzie - dla ich zdrowia.
I tak, mam tu na myśli głównie dzieci z zespołem Downa i dziecięcym porażeniem mózgowym, bo tylko z takimi przypadkami się spotkałam. |
_________________ "-Jeśli nie możesz się nauczyć jeździć na słoniu, naucz się przynajmniej jeździć konno.
-Co to jest słoń?
-Rodzaj borsuka - wyjaśniła Babcia."
/Terry Pratchett - Równoumagicznienie/ |
|
|
|
|
|
Nie moesz pisa nowych tematw Nie moesz odpowiada w tematach Nie moesz zmienia swoich postw Nie moesz usuwa swoich postw Nie moesz gosowa w ankietach Nie moesz zacza plikw na tym forum Moesz ciga zaczniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| |
|