Forum Dyskusyjne

[Prince]

Mam takie pytanko- czy nie uważacie, że czasami Kościół zbyt mocno ingeruje w nasze życie? I przede wszystkim co myślicie o tego typu ingerencjach Kościoła?

[annoth]

Jakieś konkretnie przykłady ingerencji? Ja tego np nie odczuwam.

[Prince]

Chodzi mi głównie o ingerencje Kościoła w życie intymne (np. negatywny stosunek do antykoncepcji).

[Krystyna]

[Taka jedna]

Ja się z szacownej instytucji kościelnej radośnie wypisuję
Więc mi mogą naskoczyć na warsztat
Ale...Jeśli ktos jest katolikiem i uznaje autorytet kościoła w sprawach moralnych to może jedynie uważać, że kościół nie powinien robić polityki i tyle. Kwestia antykoncepcji czy aborcji dotyka nauki kościoła o duszy, życiu i potencjalności itp. i generalnie ma prawo dyktować wiernym co mają myśleć. Toć to pasterze, nie?!

[annoth]

[ajs]

Witam!
Kościół ingeruje? Hm, tak jeśli Ksiądz tudzież Siostra Zakonna nęka Cię telefonami i nie zapowiedzianymi wizytami, aby przypomnieć Ci, że źle robisz. Ot to, wchodzi w łóżko ? Być może wtedy
Jeśli jesteś katolikiem, powinno Ci się podobać i powinieneś stosować się do jego nauk( tutaj np antykoncepcja co moim zdaniem jest złym przykładem.) Ale my, jako wierzący mamy WŁASNA WOLĄ i to My decydujemy czy coś robimy czy nie i my później ponosimy tego czynu konsekwencje, a nie Kościół. Kościół ma tylko nam pomóc.
Jeśli uważasz ( bo myślę, że o to Ci chodziło ), że Kościół za bardzo wtrąca się w sprawy seksualne, co może Ci przeszkadzać bo np.(daje tutaj tylko przykład, nie bierz tego bardzo osobiście) że kochasz swoją dziewczynę i z nią współżyjesz, Kościół mówi nunu a Ty jesteś wierzący i jesteś w kropce . Ja całkowicie to rozumiem. Tylko Kościół nie może o tym nie mówić, nie może. Zbyt wiele jest na tym świecie "zła", pod każdym względem. Nawet seksualnym.

[putcat]

A może chodzi o to że Kościół to przecież wspólnota wiernych, więc jeśli mama zwraca Ci uwagę: "Nie wal konia", to przecież co stoi za tym Kościół zwraca Ci uwagę: "Nie wal konia", ale to nie istotne bo i tak to zależy od Ciebie czy zwalisz, czy nie.
A może chodzi o to, że księża nie chcą udzielić pogrzebu samobójcy, chociaż to już rzadkość, albo nie chcą dać ślubu ludziom bez chrztu... ale przecież oni nie są we wspólnocie Kościoła.
Więc o co kaman z tą ingerencją? O prezerwatywowanie się w małżeństwie?

[Kya]

Oczywiście, że kościół próbuje ingerować w nasze życie. Jak ktoś jest wierzący to mu to nie przeszkadza, albo nawet tego nie zauważa, ale jak się nie wierzy i nie utożsamia z kościołem to więcej rzeczy widać.
Np fakt, że często próbuje się niewierzącego traktować jak osobę błądzącą, która nie wie czego chce i trzeba ją nawrócić i naprostować. Wydaje mi się to być obraźliwe, bo ja nikomu nie sugeruję, że to, że wierzy to po prostu chwilowy bunt, zagubienie czy coś i że ja mu pomogę z tego PROBLEMU wyjść. (i piszę tutaj na podstawie własnych doświadczeń, kiedy to wprost przez księdza chodzącego po kolędzie zostałam nazwana problemem. Więc nie są to przykłądy wzięte z powietrza, żeby mi nikt nie próbował wmawiać, że wymyślam bzdury). Tak samo jak w sumie takie upieranie się przy modleniu się za czyjeś nawrócenie, zwłaszcza jak ktoś powtarza, ze sobie tego nie życzy.

A inną i bardziej oczywistą ingerencją kościoła w nasze życie jest tak głośna obecnie sprawa in vitro. Wczoraj było o tym bardzo głośno i w sumie nie zainteresowałam się w porę, ale dzisiaj w telegraficznym skrócie mi moja mama (bądź co bądź osoba mocno wierząca) powiedziała, że wczoraj przedstawiciele kościoła (przy czym nie dam sobie głowy uciąć, że powiedział to episkopat, chociaż zaraz aż to sprawdzę) grozili ekskominiką dla posłów, którzy zagłosują za refundacją in vitro. I uważam, że to jest tak jawny szantaż, że o ile (PODKREŚLAM) o ile jest to prawdą to ktoś za to powinien iść siedzieć.



Sprawdziłam i wyszło mi z tego tyle, że wprost chyba powiedziane nie było, ale zasugerowane (tzn stwierdzenie, że czy taki poseł będzie mógł iść do komunii jest kwestią jego sumienia, ale poseł który jest prawdziwym katolikiem nie mógłby zagłosować za...). Inna sprawa, że w ogóle co to ma być, że się episkopat "przygląda projektom ustaw" na dodatek publicznie wyraża swoją opinię. Nie są chyba zadnym ciałem doradczym?

[putcat]

[Kya]

Przychodzi bo jej mamusia ją o to poprosiła jako, że jej mamusia jest wierząca a miała przyjmować księdza sama i byłoby jej przykro po prostu. Więc z takiej czystej kultury. Poza tym inne sprawa, że nie będę się we własnym domu gdzieś po kątach chować jak jakiś klecha przyłazi.

No ale jednak Putcat przyznaj, są ludzie, którzy całe życie wierzą, chodzą do kościoła, do spowiedzi i to nawet częściej niż na święta dwa razy w roku jak większość. I całe życie należą do wspólnoty kościoła. A potem się okazuje, że nie mają dzieci i mimo wielu licznych prób leczenia zostaje im tylko in vitro. To aż tak tragicznych wyborów każesz im dokonywać?
Tak samo jak poseł- co on uważa za słuszne wg sumienia to jedna rzecz, ale co będzie uważał za dobre dla ogółu to druga rzecz. On nie ma reprezentować swoich interesów, on reprezentuje interesy ludzi, którzy go wybrali na swojego przedstawiciela.
To tak jak ja nie jem mięsa, bo uważam, że to złe. Ale z drugiej strony wiem, że jest to zdrowe i niektórzy bez tego mięsa nie mogliby normalnie funkcjonować tak jak ja. I gdyby przyszło mi głosować, czy zdelegalizować mięso (boshhh co za przykład xD) to mimo wszystko zagłosowałabym na nie, chociaż jest to sprzeczne z moim sumieniem, ale interes ogółu jest inny. To że wyraziłam na coś zgodę nie znaczy, że muszę to sama robić.

[putcat]

To zapytajmy ludzi jaki jest interes ogółu?

A twój stosunek do in vitro przecież wynika z tego, że nie wierzysz w to życie które tam jest za człowieka ot i koniec dyskusji w tym temacie.

Jakieś inne przykłady ingerencji Kościoła w życie człowieka?

[Mietek]

[Kya]

Mietek nie konformistycznie. Nie wiem czy wiesz co to znaczy zwykła przysługa, ale ja to traktuje po prostu tak. Powiedziałam: posiedzę z Tobą jak nie chcesz być sama, ale katoliczki udawać nie będę. I nie udawałam.

Ja jestem w 100% za adopcją Mietku, ale wiesz to jest trochę niekonsekwentne ze strony kościoła moim zdaniem myślenie. Bo jeśli mogę mieć dziecko, a zamiast tego decyduję się na adopcję to będzie grzech, bo bóg się kazał mnożyć. Ale jeśli chcę mieć swoje dziecko, a nie mogę to grzechem będzie uciekać się do ostateczności? Idiotyczne.

Innym przykładem, jeśli koniecznie chcesz Putcat (chociaż myślę, że jako osoba wierząca i tego przykładu nie zrozumiesz) jest udzielanie chrztu dzieciom. Połowa rodziców robi to tylko z tradycji, albo żeby potem nie miało problemów i potem na większą część życia są one wpisane do tej organizacji. A komunia i bieżmowanie niby to już świadoma decyzja ale g. prawda. Masz 16 lat i mama Cię zmusza to w większości przypadków nie będziesz się po sądach włóczyć, żeby dowieść, że nie ma prawa tego zrobić. I tak, niby świadomie i dobrowolnie potwierdzasz, że chcesz być katolikiem.
A dlaczego rodzice często zmuszają dzieci do takich głupot? Bo ich kościół uczy, że jeśli mają niewierzące dziecko to jest to wychowawcza porażka.

[putcat]